Почему провод заземления бьет током

Заземление бьется током

Здрасьте, подскажите, пожалуйста, может кто знает, в чем проблема.

Новостройка. Устанавливаем с мужем розетки. В каждую розетку приходит три провода: фаза, ноль, и земля.
Недавно муж случайно заметил, что на земле периодически присутствует ощутимое напряжение даже при выключенных автоматах.
Хотелось бы узнать, чем это вызвано и как исправить. И есть ли в этом вина строителей.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
15.06.2009 в 22:57

ВасЮля написал :
Хотелось бы узнать, чем это вызвано и как исправить.

Если относительно рабочего нуля, то так и должно быть при однополюсных автоматах.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589
15.06.2009 в 23:06

ВасЮля написал :
на земле периодически присутствует ощутимое напряжение даже при выключенных автоматах.

А случайно не «ноль» рвется автоматом, а фаза «гуляет» по квартире не отключаясь.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 09.11.2008 Киев Сообщений: 1728
15.06.2009 в 23:35

ВасЮля написал :
И есть ли в этом вина строителей.

Может быть вина строителей, в частности тех кто монтировал стояки и этажные щиты, а может быть вина вызваных, например соседями для переделки проводки или подключения дополнительных стационарных электроприборов, электриков которые в этажном щите нейтрали подключили к защитному проводнику, который Вы называете землей. Может быть вина строителей усугубленная вызваными электриками.

Вам нужен электрик который знает чем отличаются разные системи, и чем отличается зануление от заземления.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365
15.06.2009 в 23:39

ВасЮля написал :
присутствует ощутимое напряжение

ВасЮля написал :
периодически

не исключено,что кто-то из соседей тырит электроэнергию,используя защитный ноль вместо рабочего,периодически

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13177
15.06.2009 в 23:52

ВасЮля написал :
щутимое напряжение даже при выключенных автоматах

ощутимое относительно чего, и чем обнаружил?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
16.06.2009 в 01:03

кныш написал :
А случайно не «ноль» рвется автоматом

Тогда бы в розетках присутствовало не «ощутимое» напряжение, а убийственное.

Посититель написал :
Может быть вина строителей, в частности тех кто монтировал стояки и этажные щиты, а может быть вина вызваных, например соседями для переделки проводки или подключения дополнительных стационарных электроприборов, электриков которые в этажном щите нейтрали подключили к защитному проводнику, который Вы называете землей. Может быть вина строителей усугубленная вызваными электриками.

А с чего вы вообще взяли, что там что-то не в порядке и есть чья-то вина? На мой взгляд, все очень даже хорошо и деление нуля сделано сравнительно далеко от розеток, т.е. на вводе в здание. Я не удивлюсь, если выяснится, что присутствии напряжения на «земле» определялось по сработке УЗО при касании рабочего и защитного нулей.

tetra75 написал :
не исключено,что кто-то из соседей тырит электроэнергию,используя защитный ноль вместо рабочего,периодически

Что делать если заземление бьет током?

Здравствуйте! Между нулем и землей не должно быть напряжения, тем более такого значения, чтобы ощутимо пощипывало. При системе заземления TN-C-S нулевой и защитный проводники объединены на всей протяженности в проводник PEN, в доме данный проводник разделяется на нулевой и защитный – то есть, по сути, данные проводники имеют электрическое соединение между собой. В вашем случае при наличии такого потенциала, скорее всего, заземления как такового нет. Вероятно, где-то ненадежный контакт нуля и земля частично выполняет его функцию. Эксплуатация такого заземления опасна и не исключено, что на заземляющем проводнике потенциал может увеличиться, что повлечет за собой поражение электрическим током при эксплуатации заземленных электроприборов. Пока питающую сеть электрики не приведут в нормальное техническое состояние эксплуатировать заземление электропроводки опасно для жизни.

Откуда в «хрущевке » заземление ? Если «землю» прикрутил к щитку на лестничной площадке ,т.е. к N, то проблема может быть в следующем…В следствии окисления, обгорания. ослабления гайки на винте, в «орехе», в шкафу , по стояку сопротивление на N повышается. Поэтому фаза стекает по «земле», в том числе через человека .Безопасный вариант : провести заземление отдельным проводом до контура заземления здания .

Провод заземлен на полметра частный дом, при ремонте розетки шахнуло током. от «земли». (при выключенном автомате). Разрыров нет, неправильность подключения исключена. Суммарная мощность потребления порядка 12Квт. Нужен совет.

Здравствуйте!что произойдет если забивая кувалдой штырь для заземления пробьешь нечаино кабель под током?скажите пожалуйста!а то на работе стучу как по мине)или пришлите видео. весь нет облазил не могу найти.

Бьет током от заземления (Зануление)

Добрый день!
Прошу Вашей помощи.
Есть небольшое помещение. Питание осуществляется от 4 проводной линии электропередач — ф1.ф2.ф3 и нуля.
Также есть заземление- хороший, добротый контур.
В РУ на рубильник приходит 3 фазы и нуль на болт. К этому болту также идет медная коса от заземления.

В помещении на расстоянии от РУ в 5 метров имеется 2 трехфазных двигателя и котельная-печь. Трехфазные двигатели подключены от заземляющей клеммы(на двигателе) к «предположительно» заземляющей шине (широкая железная шинка выходящая из земли. Также печь металлическая, определить в каком месте она соединена с землей нет.
Собственно вопрос, иногда когда касаешься ручки дверки печи бьет током. Не статика.
По замерам:
Напряжение между фазой и этой шиной заземления, торчащей из земли, 236 В.
Напряжение между фазой и нулем, 236 В.
Напряжение между фазой и ручкой двери печи, 236 В.
Напряжение между нулем и этим заземлением 0 В.
Напряжение между полом (полураствор, полубетон) и ручкой печи 16-20 В.
Вопрос, что не так в системе? Защита в РУ выполнена в виде плавких вставок 100А и АВ от 16 до 25А.
Почему возникает напряжение между полом и заземлением?

В заземляющем проводе — потенциал

Провод — ПУГНП 3х2,5. Заземление пока не сделал, но пару розеток взял с заземляющим контактом. Заземляющий провод никуда не подключил. Мерею мультиметром, показывает потенциал — порядка 100В. Что это? Почему? И отвертка-тестер тоже загорается.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 16.10.2007 Москва Сообщений: 886
01.12.2009 в 10:42

Виталий Д
Мерею мультиметром, показывает потенциал — порядка 100В. Что это? Почему? И отвертка-тестер тоже загорается.

Наводка.
Подключите заземляющий провод, все пропадет.
И не парьте себе мозги.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 03.05.2006 Москва Сообщений: 84
01.12.2009 в 12:22

А до заземления провода — может током дернуть, если провод к заземляющему контакту подсоединить?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 01.12.2009 Москва Сообщений: 39
01.12.2009 в 13:21

Подключать провода к розетке нужно при отклченном автомате в поэтажном щитке. Последовательность подключения: земляной, нулевой, фазный. Отключение — в обратном порядке.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 16.10.2007 Москва Сообщений: 886
01.12.2009 в 13:31

Виталий Д
А до заземления провода — может током дернуть, если провод к заземляющему контакту подсоединить?

Не должно. Меня не било. Но не уверен, что у всех так — чувствительность (сопротивление) кожного покрова у разных людей индивидуальна. Может пощипать, я так думаю.
Отключите заземляющий провод от ваших розеток с земляным контактом. До тех пор, пока не подключите заземление по-правильному.
И не парьте себе мозги.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 03.05.2006 Москва Сообщений: 84
01.12.2009 в 16:15

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16463
01.12.2009 в 16:26

Уважаемый Фил-2000!
Не можете в 2-х словах пояснить откуда берётся наводка с такой чудовищной величиной — 100 В?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2008 Киев Сообщений: 4298
01.12.2009 в 16:29

MaSeVi написал :
Не можете в 2-х словах пояснить откуда берётся наводка с такой чудовищной величиной — 100 В?

по причине высокого входного сопротивления мультиметра (около 10МОм), стрелочным аналоговым тестером такого не увидите

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16463
01.12.2009 в 16:36

аматор1 написал :
по причине высокого входного сопротивления мультиметра (около 10МОм),

Я так понимаю, это чтобы её обнаружить!
А вот причина возникновения?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134
01.12.2009 в 16:43

аматор1 написал :
стрелочным аналоговым тестером такого не увидите

И на стрелочном видел.
И спокойно работал с «землёй» — даже не пощипывало.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2008 Киев Сообщений: 4298
01.12.2009 в 16:50

MaSeVi написал :
вот причина возникновения?

kokoko написал :
И на стрелочном видел.

серьёзно, тогда или вольтметр с большим входным или повод задуматься.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16463
01.12.2009 в 16:53

аматор1 написал :
элетромагнитная индукция

Спасибо!
Ничего себе, уровень ЭМИ.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2008 Киев Сообщений: 4298
01.12.2009 в 16:54

MaSeVi написал :
Ничего себе, уровень ЭМИ.

всё нормально, не беспокойтесь, разнесите провода на чуть-чуть и ничего уже не будет

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16463
01.12.2009 в 16:56

аматор1 написал :
всё нормально, не беспокойтесь, разнесите провода на чуть-чуть и ничего уже не будет

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2008 Киев Сообщений: 4298
01.12.2009 в 16:59

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16463
01.12.2009 в 17:12

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 07.08.2009 Москва Сообщений: 203
01.12.2009 в 17:48

Какая наводка?!
В розетки скорее всего уже подключены потребители с емкостными фильтрами. Вот и получено 220 / 2 вольт минус падение. Выключите все из розеток и повторите измерение.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16463
01.12.2009 в 17:57

_Витёк_ написал :
Вот и получено 220 / 2 вольт минус падение. Выключите все из розеток и повторите измерение.

А это откуда?
И не уверен, что автор темы подключал розетки с включенными потребителями.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403
01.12.2009 в 18:05

2_Витёк_ Полностью согласен ,меня даже током как-то стукнуло от компьютера.Замерил тестером между корпусом и нулем,как раз вольт 100 и было.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 07.08.2009 Москва Сообщений: 203
01.12.2009 в 18:06

MaSeVi написал :
А это откуда?
И не уверен, что автор темы подключал розетки с включенными потребителями.

Просто такой расклад мне кажется куда более вероятным чем столь сильная наводка и столь высоокомный вход вольтметра. Да и цифра уж очень похожа. Но это конечно только предположение.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
01.12.2009 в 18:27

MaSeVi написал :
Не можете в 2-х словах пояснить откуда берётся наводка с такой чудовищной величиной — 100 В?

Между жилами провода существует паразитная электрическая емкость. Емкости «фаза-РЕ» и «рабочий ноль-РЕ» по сути «включены» последовательно и образуют емкостный делитель напряжения, а поскольку емкости эти одинаковы, то и напряжение делится на два (220/2=110). Это напряжение — суть наводка с фазы на висящую в воздухе жилу РЕ. Емкость очень мала, но мультиметр имеет высокое входное сопротивление, благодаря чему успешно «ловит» эту наводку.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16463
01.12.2009 в 18:42

Kamikaze написал :
Между жилами провода существует паразитная электрическая емкость. Емкости «фаза-РЕ» и «рабочий ноль-РЕ» по сути «включены» последовательно и образуют емкостный делитель напряжения, а поскольку емкости эти одинаковы, то и напряжение делится на два (220/2=110). Это напряжение — суть наводка с фазы на висящую в воздухе жилу РЕ. Емкость очень мала, но мультиметр имеет высокое входное сопротивление, благодаря чему успешно «ловит» эту наводку.

Уважаемый Kamikaze!
Спасибо большое за разъяснение!
Т.е, мультиметр имеет настоько высокое сопротивление, которое слишком слабо влияет на сеть в момент подключения на измерение, поэтому и «ловит»?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
01.12.2009 в 18:48

MaSeVi написал :
Т.е, мультиметр имеет настоько высокое сопротивление, которое слишком слабо влияет на сеть в момент подключения на измерение, поэтому и «ловит»?

Угу. Не на сеть (ну и на сеть, конечно, тоже), а на жилу РЕ с ее емкостями

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 07.08.2009 Москва Сообщений: 203
01.12.2009 в 18:50

Kamikaze написал :
Между жилами провода существует паразитная электрическая емкость. Емкости «фаза-РЕ» и «рабочий ноль-РЕ» по сути «включены» последовательно и образуют емкостный делитель напряжения,

Кстати да, если принять что просадка при подключении к этому делителю вольтметра с Rвх = 1 МОм составила 10 вольт, то получается что-то вроде 300-350 пФ емкость кабеля, что похоже на правду. Надо же.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16463
01.12.2009 в 18:52

_Витёк_ написал :
Угу. Не на сеть (ну и на сеть, конечно, тоже), а на жилу РЕ с ее емкостями

Ну да!
Я имел в виду не на сеть, а на PE провод.
Извиняюсь, описАлся!)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 16.10.2007 Москва Сообщений: 886
01.12.2009 в 21:26

Ну вот, не успел ненадолго отвлечься, как Камикадзе все доступно разъяснил..

amidant
меня даже током как-то стукнуло от компьютера.Замерил тестером между корпусом и нулем,как раз вольт 100 и было.

А вас, уважаемый, стукнуло верней всего от того, что земля хреноватая у вас была, а в БП компа развязка емкостная стояла между землей и нулем-фазой..

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403
02.12.2009 в 03:16

А вас, уважаемый, стукнуло верней всего от того, что земля хреноватая у вас была
Стукнуло потому что ее вообще не было.И надо мерить нормальными индикаторами ,а не всякой хренью,которая наводки дает,где надо и не надо.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
02.12.2009 в 03:58

amidant написал :
мерить нормальными индикаторами ,а не всякой хренью,которая наводки дает,где надо и не надо.

К счастью «хрень» наводки не даёт — «хрень» наводки индицирует.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800
21.12.2009 в 11:10

HELP: PE бьется током и индикаторная отвертка показыватет фазу.

Всем добрый день.
Заканчиваю ремонт в квартире и подключаю розетки и свет. Но вот заметил что PE линии что идет на розетки в одну комнату «бьется током», замерил индикаторной ответркой — она кажет фазу. Замерил вольтметром — кажет 240в.
Ввод 5 проводка, медь. Разводка по квартире медь, по полу, ВВГ-нг, в пластиковых трубах. Соединение опрессовкой в распаечных коробках, изоляция соединений тканевой изолентой, плюс сверху термоусадка или обычная «синяя» изоленте. Все делал сам. УЗО 30ма на группах, однополосные автоматы.

Т.е. подцепил я фазу от автомата на провод к розеткам и рабочий ноль с шины, но PE не подцепил к шине, т.е. он только в розетках а в щитке не подключен, в розетках никаких потребителей нет. PE бьется током (я был в резиновых тапках). УЗО 30ма молчат (проверено исправные). Отключил от автомата и нуля. Замерил мегаомметром сопротивление между проводами что к розеткам L, N, PE. Ничего не показывает. Цепанул все обратно, PE на шину. Биться перестало.
Та же фигня была и с группой что на свет.
Длина проводов что к розеткам и на свет максимум метров 15-20.
Что это такое? Индукция. Или что?

P.S. Розетки ANAM с заземлением. Првода покупал качественые в проверенной конторе.

Заранеее всем спасибо.

//примечание модератора: это и ряд последующих сообщений перемещены в эту тему в результате объединения схожих тем.