Продолжение поста «У кого есть кредитные карты Альфа банка»
Тем, кто ждал продолжения. Альфа-банк уже и мне ответил (оставив сообщение, зачитанное роботом на официальном номере Альфы). Ответ как обычно — п. 2.7 договора, ч.1 ст.450 ГК РФ. Мы все правы. Ниже мой иск в суд. Кому надо, берите. Подается по вашему месту проживания, если удобно в ваш районный суд. Если есть подтверждённая учётка на госуслугах — https://ej.sudrf.ru + заказное письмо с уведомлением с иском в Альфу. Единственное, что надо сделать — найти свои тарифы на дату заключения договора и вписать дату/пункт вместо моих. Ну и для суда нужные страницы из PDF-файла с тарифами, договором отправить +свой договор. Госпошлины нет — п.3 ст.17 ЗоЗПП https://fbuz16.ru/news/newsview/ogosudarstvennojposhlinepois. ?
В Приморский районный суд города Санкт-Петербурга
адрес: 197374, г. Санкт-Петербург, ул. Савушкина, д. 83.
Тел.: (812) 430-93-77
Истец: Сидоров Сидор Сидорович
адрес: СПб, Невский., д. 5, кв. 5
Ответчик: АО «АЛЬФА-БАНК
адрес: 107078, ГОРОД МОСКВА, УЛ. КАЛАНЧЕВСКАЯ, Д.27
ИСК О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ПУНКТА 2.7 ДОГОВОРА КОМПЛЕКСНОГО БАНКОВСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
Между мной, Сидоровым Сидором Сидоровичем, и АО «АЛЬФА-БАНК» (в дальнейшем ответчик) был заключен договор потребительского кредита, предусматривающий выдачу кредитной карты, открытие и кредитование счета кредитной карты No NOMER от DATA г. Тип выданной мне карты — с беспроцентным периодом кредитования 100 дней MC World.
На момент заключения договора действовал следующий тариф за выдачу наличных денежных средств со счета кредитной карты (в том числе с конвертацией) через банкомат или кассу АО «АЛЬФА-БАНК», через банкоматы банков-партнеров, указанных в Приложении к Тарифам, банкоматы стороннего банка: при снятии суммы до 50000 рублей в месяц комиссия не взимается (п. 12 Порядка и условий списания комиссий, стр. 184 Тарифов АО «АЛЬФА-БАНК» для физических лиц, заключивших Договор о комплексном банковском обслуживании физических лиц в АО «АЛЬФА-БАНК» (Договор КБО) (редакция от 03 февраля 2022 г.)). Комиссия за выдачу наличных денежных средств со счета кредитной карты (в том числе с конвертацией) через банкомат или кассу АО «АЛЬФАБАНК» 5.9% от суммы операции, но не менее 500 руб (пп. 1.8.6.1.2., 1.8.6.2.2. Тарифов).
С 11.03.2022 г. в одностороннем порядке банк установил комиссию за снятие наличных в размере 900 р. + 5,9% от суммы снятия (пп. 1.8.6.1.2., 1.8.6.2.2. Тарифов (редакции от 11.03.2022 г.)). Также отменено в одностороннем порядке условие о том, что при снятии суммы до 50000 рублей в месяц комиссия не взимается (п. 12 Порядка и условий списания комиссий (п. 12 Порядка и условий списания комиссий, стр. 172 Тарифов АО «АЛЬФА-БАНК» для физических лиц, заключивших Договор о комплексном банковском обслуживании физических лиц в АО «АЛЬФА-БАНК» (Договор КБО) (редакция от 11 марта 2022 г.)).
В ответе на мою досудебную претензию (входящий номер АXXXXXXXX), который ответчик передал мне по линии телефонной связи, ответчик сослался на право изменения им условий и тарифов в одностороннем порядке, согласно п. 2.7 договора о комплексном банковском обслуживании: «В соответствии с ч.1 ст.450 Гражданского кодекса Российской Федерации Стороны договорились, что Банк имеет право вносить изменения и (или) дополнения в условия Договора и (или) в Тарифы….»
Как указала Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в определении от 23.03.2021 г. по делу № 33-КГ20-6-КЗ
«В силу пункта 2 статьи 310 Гражданского кодекса Российской Федерации одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от исполнения этого обязательства допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.
Как указано в Постановлении Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 г. № 4-П гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, то есть для банков.
В силу абзацев 2 и 3 пункта 10 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 ноября 2016 г. № 54 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении» право на односторонний отказ от исполнения обязательства либо на изменение его условий может быть предусмотрено договором для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность, в отношениях между собой, а также для лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность, предоставление договором права на отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий для лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, не осуществляющему предпринимательскую деятельность, допускается только в специально установленных законом или иными правовыми актами случаях (абзац второй пункта 2 статьи 310 Кодекса). …Одностороннее изменение банком условий договора ущемляет гарантированные законом права потребителя, а потому является ничтожным (пункт 2 статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункт 1 статьи 16 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»)».
Так как я предпринимательскую деятельность не осуществляю и являюсь экономически слабой стороной по сравнению с Ответчиком,
1. Признать недействительным на основании пункта 1 статьи 16 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» п. 2.7 договора Комплексного банковского обслуживания как ущемляющим права потребителя;
2. Признать недействительными изменения в тарифах и договоре Комплексного банковского обслуживания, которые произошли без моего согласования после даты заключения моего договора с ответчиком.
[Проблема решена] Альфа-Банк отказывается полностью выплачивать проценты
Ещё совсем недавно у Альфа-Банка была фича получения 8% годовых на остаток по счёту в течение первых двух месяцев для новых клиентов. 28 февраля ожидал получить эти самые 8% годовых, но заметил, что пришло только 3%. Альфа-Банк считает, что начисления выполнены корректно. У меня другое мнение.
В следующем разделе приводится хронология событий. Затем будет позиция Альфа-Банка. Далее осуществим разбор ситуации со ссылкой на договоры alphabank’a.
Хронология событий
30.12.2021 — Заявка на выпуск Альфа-Карты
Решил обзавестись картой альфы по рекомендации. На сайте предложили оформить заявку. При этом утверждалось, что мобильным приложением банка можно будет начать пользоваться сразу после отправления заявления, а материальный носитель карты необязателен. Мне нужна была именно карта на материальном носителе, поэтому и поставил галочку. Дал согласие на запрос данных от мобильного оператора. Получил следующее сообщение:
Каково было моё удивление, когда мобильное приложение Альфа-Банка затребовало предоставления данных физической карты, которой у меня нет (и могло не быть, если бы её не заказал отдельно!). В общем Альфа-Банк отказал мне в доступе в личный кабинет в первый же день. Также проходил по довольно странной, ничего не обещающей ссылке из SMS (somecard, ахахах) — в браузере была белая страничка, пустота.
Думал, глюк это, поэтому пробовал зайти в Альфа-Мобайл через пару дней, но результат тот же — отказ. Потом сообразил, что мой номер телефона записан на супругу и я просто не прошел верификацию заявления (или в терминологии банка «Упрощённую идентификацию»). Ведь кто угодно от любого имени может оформить заявление на выдачу карты. Иными словами, надо идти в офис.
06.01.2022 — SMS-уведомление о выпуске карты
10.01.2022 — Получение карты
Первый рабочий день офисов Альфа-Банка в 2022 году. Пришёл, предъявил паспорт, сфотографировался, подтвердил номер телефона через присланный код, активировал Альфа-Карту. Наконец-то мы с банком представились друг другу. В этот же день совершил первую операцию.
28.02.2022 — выплата 3% годовых на остаток по счёту вместо 8%
Позиция Альфа-Банка
После многократных обращений в чат приложения, банк начал последовательно, методом проб и ошибок, вырабатывать свою позицию. В итоге получилось вот что:
Поддержка мне не помогла разобраться в проблеме, от слова совсем, поскольку в ответ получил только безапелляционное заявление о правоте банка.
Разбор ситуации
Вместо десятка специалистов поддержки нужно всего два документа от alphabank:
- договор о порядке выпуска и обслуживания «Цифровой карты»;
- договор о комплексном банковском обслуживании физических лиц в АО «АЛЬФА-БАНК» от «27» декабря 2021 № 1758.
Подав 30.12.2021 заявление через сайт, я автоматически принял условия договора о порядке выпуска и обслуживания «Цифровой карты». Цифровая карта действительно выпускается в активированном виде:
Важное обстоятельство — при обращении в офис за физической картой, цифровая прекращает действие (пп. 3.4, 4.7.1, 17.4 договора):
И действительно, в моём личном кабинете нет счетов открытых ранее 10.01.2022 года. Значит, цифровая прекратила действие после получения мной 10.01.2022 физической, когда я посетил офис и заключил договор о комплексном банковском обслуживании. Но мы не имеем возможности проверить была ли цифровая вообще, так как доступа в Альфа-Мобайл не было.
Тут возникает главный вопрос:
Зачем банку выпускать цифровую карту, если человек не прошёл верификацию? Он же не сможет ей воспользоваться, так как не прошел верификацию! А когда придёт в офис, её уже не будет существовать, так как будет выдана материальная!
Я бы на месте приличного банка такой хренотой не занимался. Но это позволяет альфабанку утверждать, что моя первая карта-невидимка была открыта в декабре, а не в январе, и поэтому мои ожидания о начислении процентов в феврале, по версии банка, завышены.
Что я знаю точно
Текущий счёт, к которому привязана моя настоящая карта, открыт 10.01.2022 после заключения договора КБО, как это утверждает полученная мной выписка. Забавно, но начисление процентов на остаток предусмотрено договором КБО и не предусмотрено договором о порядке выпуска и обслуживания «Цифровой карты». В соответствии с п. 8.8 договора КБО активация моей настоящей карты состоялась 10.01.2022 в момент ввода PIN-кода. Иных услуг и карт банком в реале мне до этой даты предоставлено не было. Мы даже не были знакомы.
Кажется, тот случай, когда карта не для человека, а для банка. «Эй, дружище, держи somecard :-)»
Альфа-Банк, мне не по пути с Чичиков-Банк.
Альфа-банк лимиты снятия наличных в банкомате с дебетовой карты
Альфа-карта — это базовая дебетовая карта Альфа-банка с полностью бесплатным обслуживанием и хорошим кэшбэком с категориями до 5%, кроме списка исключений.
Естественно, возникает вопрос, что тут со снятием наличных, какие есть лимиты и комиссии, и в каких банкоматах можно снимать.
Снятие наличных с Альфа-карты без комиссии
Тут всё просто, условия написаны в тарифе
Бесплатное снятие в банкоматах Альфа-банка и банков-партнеров:
- Газпромбанк — Отсутствуют ограничения по сумме снятия
- МКБ — Снятие без % — не более 200 000 ₽
- Промсвязьбанк — Отсутствуют ограничения по сумме снятия
- Росбанк — Снятие без % — не более 100 000 ₽
- РСХБ — Отсутствуют ограничения по сумме снятия
- УБРиР — Отсутствуют ограничения по сумме снятия
- ФК Открытие — Отсутствуют ограничения по сумме снятия
Список банков-партнеров и их банкоматы на карте есть тут: https://alfabank.ru/atm/. Лимит одного снятия (нетарифный) зависит от банкомата и обычно составляет 150000 или 200000 рублей.
Если снимать в других банкоматах, будет комиссия — 1.99%, минимум 199₽. Она будет возвращена на счёт до конца следующего месяца, если выполнять условие для бесплатного снятия наличных:
- покупки не менее 10000₽ в месяц
- остаток на счете не менее 30000₽ постоянно (проценты на остаток у Альфа-карты отсутствуют)
Лимиты снятия наличных с Альфа-карты
В тарифе по карте на сайте банка нет ничего про лимиты снятия наличных в сутки и в месяц, но такие лимиты есть, они указаны в документе с названием «ТАРИФЫ АО «АЛЬФА-БАНК» для физических лиц, заключивших Договор о комплексном банковском обслуживании физических лиц в АО «АЛЬФА-БАНК» (Договор КБО)».
Обычная Альфа-карта соответствует пакету услуг «Эконом». Таким образом, лимиты снятия наличных с Альфа-карты:
- в сутки — 500 000 рублей;
- в месяц — 1 000 000 рублей.
У премиальной Альфа-карты Premium лимиты выше:
- в сутки — 1 500 000 рублей;
- в месяц — 3 000 000 рублей.
Сотрудники поддержки «Альфа-Банка» уверены, что новая комиссия прописана в тарифах, но на самом деле это не так
Позвонил тут в «Альфабанк», чтобы понять их позицию по факту взимания новой комиссии, которая прямо противоречит действующим публичным тарифам, для того чтобы отразить позицию банка в статье — «Новая комиссия «Альфа-Банка» и её способ введения незаконны, ибо противоречат действующим тарифам».
И столкнулся с крайней степенью не профессионализма со стороны сотрудников call центра
Так оператор Андрей на вопрос, в каком документе описана новая комиссия , если в тарифах по карте её нет, сослался на ДКБО — Договор о комплексном банковском обслуживании (действует с 04 октября 2021 года).
На уточняющий вопрос с просьбой указать конкретный пункт из данного документа Андрей сообщил — вы сами можете изучить этот документ
Внимание в данном документе более 190 страниц
Позвонил снова и попал на оператора Кристину
Я сообщил Кристине что во втором документе код MCC 6538: Денежные переводы с карты на карту – списание MoneySend Funding не числится
А комиссия 1,95% минимум 30 рублей взимается только при платеже через Альфа мобайл или Альфа Клик
На это Кристина сказал что информация о комиссии 1,95 содержится в первом документе на странице 92 ,при это сам документ содержит 286 страниц .
Открыл данный документ и вижу
Как видно тут указана комиссия — Перевод денежных средств с Текущего счета Клиента/ Счета «Семейный» на счета физических лиц, открытые в ПАО «Сбербанк», через Систему платежей и переводов Сбербанка по поручению Клиента, поданному посредством услуги «Альфа-Мобайл»/ Интернет Банка «Альфа-Клик»
На мой вопрос — Какое отношение имеет описанная в данном пункте комиссия к комиссии при переводе с карты на карту , Кристина внятного ответа не дала
Вместо этого она сказала что наш разговор носит циклический характер и повесила трубку
Вопросы к Альфабанку
— Вы правда считаете что отсылка к ДКБО из 190 страниц и к Тарифам на 286 страниц без указания конкретного пункта являесять нормальной консультацией со стороны ваших операторов контактного центра?
— Можете пояснить почему Андрей и Кристина уверены что в ДКБО и в Тарифах описанная данная комиссия противоречащая тарифу?
Кроме того третий оператор сказал что данная комиссия была взята по причине технической ошибки в системах банка.
На моё предложение тогда вернуть данную комиссию всем клиентам ответа от третьего оператора не последовало.
Надо ли тут написать и прикрепить шаблон жалобы по данной незаконной комиссии в ЦБ, в Роспотребнадзор?
Получил оффициальный ответ Альфабанка
Идем на сайт банка в раздел ДКБО и видим
Вопросы для Альфабанка после оффициального ответа
1. Где на сайте находятся новые тарифы по дебетовым картам с указанием взимаемой комиссии в размере 1,95% минимум 30 рублей при стягиваниии с карт Альфабанка по коду mcc 6538 и по коду 6012 transfer ?
2. Какова дата размещения данных тарифов?
3. Какова дата вступления данных тарифов в действие?
4. Почему публичные тарифы до сих пор не отражают данную комиссию?
5. И самое главное почему в рамках ОДНО ПУБЛИЧНОГО тарифного плана с части клиентов комиссия взимается, а с части не взимается?
Получил в рамкаха телефонного разговора подтверждение что банк решил провести экперимент на «определенном количестве» клиентов с 1 октярбя по 31 декабря 2021 года
Поздравляю . Часть клиентов стали «подопытными крысами» для Альфабанка.
И представителей банка не смущает нарушение закона в части противоречия такой комиссии введеннаой в рамках эксперимента публичным договорам, написанным самим же банком
6.6K открытий
98 комментариев
Написать комментарий.
Да, у небольшой части клиентов (15 000) с 1 октября появилась комиссия за пополнение карт другого банка.
Клиентам отправили смс и пуш-уведомления, где предупредили о комиссии и рассказали, как переводить бесплатно: по номеру телефона через Систему быстрых платежей ��
Поняли, что уведомления недостаточно, поэтому вернём комиссию за перевод. И уже в ближайшее время решим, что делать с комиссией дальше.
Звонки в контакт-центр также послушаем и проверим, почему информация о комиссии не попала в документы на сайте.
Развернуть ветку
Какая прелесть, поняли они 😀
И это уровень одного из крупнейших банков. Страшно подумать что у них в остальных сферах творится.
Зато эмодзи научились использовать.
Развернуть ветку
1 комментарий
То есть «Мы случайно выбрали 15000 лохов и в одностороннем порядке просто поменяли им тариф». Вы в прошлый раз у некоторых клиентов, выбранных так же случайным образом, начали начислять проценты за снятие 50000 по «кредитке 100 дней без процентов», у которой ВО ВСЕХ рекламных материалах указано, что 50к в месяц снимается без комиссии. Где гарантия, что я завтра не выиграю в вашу лотерею какую-нибудь скрытую комиссию или иное ухудшение тарифов?
Развернуть ветку
У вас был продукт Накопилка/Копилка доя сдачи. Сейчас там 3%, а на Альфа-Счет до 6. Все, можно закрывать?
Развернуть ветку
2 комментария
Комментарий удален модератором
Развернуть ветку
Вас нет в числе клиентов, у которых появилась комиссия за пополнение карт других банков. Если недавно делали такую операцию, комиссии за неё не будет ��
Развернуть ветку
Я правильно понял, что вы умышленно проводите эксперименты по ухудшению тарифов на небольших случайных группах клиентов, оцениваете сколько из них возмущается, чтобы понять на сколько можно наглеть вводя такие изменения, но уже для всех?
Развернуть ветку
Альфа, как ни прискорбно, пришлось расстаться с тобой сразу же, после первой такой комиссии. Моментально. Сказать, что это было разочарование, это ничего не сказать. Прощай!
Развернуть ветку
1 комментарий
Считаю дни чтобы закрыть оставшиеся карты в этой шарашкиной конторе. Всем рекомендую.
Развернуть ветку
Поддерживаю вас. Тоже закрываю счет в Альфе-банке.
Развернуть ветку
1 комментарий
Здравствуйте!
Жаль, что закрываете счёт ��
Чем мы вас огорчили?
Развернуть ветку
7 комментариев
Альфа банк специально делает тарифы в одном многостраничном документе, чтобы вводить всех клиентов, в том числе потенциальных,в заблуждение.
Ни в одном крупном банке такого нет, где каждый тариф выписан отдельно и кратко
Это настоящее издевательство со стороны Альфа банка
Развернуть ветку
Здравствуйте, Мадина!
Тарифы мы пишем на сайте в условиях после выбора карты. До совершения перевода в нашем приложении напишем размер комиссии. Рассказать о тарифах также могут наши коллеги в чате или по звонку на горячую линию: +7 495 788 88 78 (Москва и МО), 8 800 200 00 00 (Регионы), работаем круглосуточно.
Развернуть ветку
15 комментариев
тарифы в альфабанке в многостраничных документах оформлены ужасно. по моему оценочному суждению их чтение — это пытки и наказание для клиентов банка.
Развернуть ветку
А в других банках лучше?
Развернуть ветку
4 комментария
Не хотели запутать. Если что-то остаётся не понятно, то вы всегда можете спросить у нас, в чате или на горячей линии ��
Развернуть ветку
6 комментариев
Развернуть ветку
Эксперименты это хорошо, вот ещё идея для Альфа-Банка: давайте у 15000 клиентов спиздим по косарю и посчитаем ретеншн!
Развернуть ветку
Серия статей-«уничтожить Альфу»)
Развернуть ветку
«Альфа» самостоятельно с этим неплохо справляется
Развернуть ветку
1 комментарий
Предложение банкам и тем кто меняет на сайте и обязывает пользователей следить:
Размещать на github, в markdown формате.
Мы, как пользователи легко сможем подписаться на изменения.
Развернуть ветку
@Альфа-Банк у вас вообще кто-нибудь проверяет нововведения перед запуском на адекватность и законность? Или одни дефективные менеджеры работают вместо квалифицированных сотрудников?
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Развернуть ветку
Здравствуйте!
Мы учимся на своих ошибках и стараемся быть лучше.
Спасибо за ваши замечания, мы обязательно учтём их в работе.
Условия обслуживания есть на нашем сайте. Если что-то осталось не понятно, то мы с радостью поможем.
При изменении тарифов добавляем новую информацию в раздел Тарифы и документы.
Пакет услуг может стать архивным, так как условия периодически обновляются.
В ситуациях с неверным списанием комиссии всегда помогаем.
Лимиты на снятие и переводы прописаны в приложении, отображаются с учётом использованной суммы. Не совпадают остатки лимитов?
Личный кабинет обновили, всё должно работать. Напишите в личку ваши ФИО и дату рождения, также пришлите скрины с ошибками, разберёмся.
В периоды нагрузки в чате и на горячей линии можем отвечать дольше, извините.
Если был случай предоставления неверной информации, то хотели бы проверить консультацию. Для этого уточните дату обращения.