Как работает списание долгов?
В cети и в маршрутках часто вижу рекламу с содержанием: «Списание долгов без процедуры банкротства», «Списание долгов по заявлению». Объясните пожалуйста, стоит ли верить этой рекламе и если да, то как действовать без посредников? Но, скорее всего, здесь банальное желание юристов легко заработать, либо желание жуликов обмануть доверчивых людей. Пожалуйста, расскажите об этом.
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты отвечают
Задать свой вопрос
У меня сестра юрист. Занимается банкротством физ лиц. Даже некоторых родственников банкротила. За всех не могу говорить, но да — это реальный способ списать долги. И да, юристы на своих услугах зарабатывают.
Есть внесудебное банкротство. Его можно попробовать самостоятельно осуществить, если сумма долга не выше 500 к (но надо уточнить, я могу не помнить точную сумму).
Почитайте ФЗ о несостоятельности
Виталий, если обобщить тему списания долгов кратко, то можно сказать следующее — никто не спишет вам долги. Это всё только видимость. Их все равно придётся выплачивать. Это вопрос времени. В каком виде вам придётся выплатить — каждый случай индивидуальный. Могут быть проблемы по здоровью, возможна смерть или тяжелее заболевание кого-то из близких, чаще всего, в этом случае страдают дети, внуки, на них идёт сброс. Могут быть серьёзные проблемы в бизнесе, либо станете жертвой обмана. Потеря денег — самое лёгкое из всех возможных вариантов последствий. Лучше свои долги выплатить. Никто их вам не простит и не спишет, что бы вам там ни говорили разного рода специалисты, работающие с задолженностями.
За неплохое вознаграждение попытаются доказать на суде, что вы банкрот.
Обычно с небольшими долгами работают.
7 причин, почему личное банкротство — нелучший вариант избавиться от долгов
В первом полугодии 2023 года суды признали банкротами 163 тысячи россиян. Это на 34% больше, чем за такой же отрезок прошлого года. Ожидается, что к концу 2023 общее число граждан страны, которых признали финансово несостоятельными, перевалит за миллион человек.
Абсолютное большинство — почти 97% — становится банкротами по своей инициативе. По требованию налоговой или кредиторов — минимум. Став банкротом, человек избавляется от всех долгов — это то, что продают в рекламе своих услуг посредники-юристы. Но не все представляют особенности этой процедуры и последствия, к которым она приводит. Рассказываем о них.
За судебное банкротство надо платить
Кроме мелких трат на госпошлину, оформление справок, почтовые отправления и банковские комиссии придется заплатить за услуги финансового управляющего. Это посредник между должником, кредиторами и судом. Его минимальное вознаграждение — 25 000 ₽. Еще нужны обязательные платные публикации в госреестре и в газете «Коммерсант».
Итого судебное банкротство обойдется не дешевле 50 тысяч рублей. А если подключать юристов, то получится минимум 100 тысяч
Имущество продают с молотка
Если реструктурировать долг, то есть договориться о новых условиях выплаты кредита, будет невозможно, управляющий продаст все ценное, что есть у должника.
На аукцион выставляются машины, квартиры, земельные участки, предметы роскоши и дорогая техника. Мебель, бытовую электронику и личные вещи не тронут. Также неприкосновенно единственное жилье, если оно не в залоге по ипотеке и не считается роскошным. Вырученные деньги направят кредиторам
Должника ограничивают в правах
Пока идет судебная процедура, всеми деньгами должника заведует финансовый управляющий. С ним же придется согласовывать расходы. Во время реструктуризации долга закон разрешает тратить не более 50 тысяч рублей в месяц, а во время реализации имущества — лишь сумму в пределах прожиточного минимума.
При этом процедура банкротства может длиться от нескольких месяцев до нескольких лет. А еще суд может запретить должнику на это время выезд из страны
В банкротстве могут отказать
Если должник не сможет доказать, что у него упали доходы, суд может отклонить заявление. А если суд заподозрит, что заявитель просто не хочет платить кредиторам, то может проверить его сделки с имуществом. Продажу квартир или машин за последние три года могут признать уклонением от долговых обязательств, например если они передавались родственникам.
Более того, за фиктивное банкротство положена уголовная ответственность
Банкротство портит репутацию
Информация о нем появится в кредитной истории должника и в реестре сведений о банкротстве. Это может помешать взять кредит в будущем. Более того, по закону банкрот обязан в течение 5 лет сообщать банкам о пройденной процедуре при обращении за кредитом. Если кредит и одобрят, то на небольшую сумму и на нелучших условиях, например с повышенной ставкой.
А еще испорченная репутация может помешать устроиться на работу: иногда рекрутеры при оценке соискателей тоже интересуются кредитной историей
Банкроту запретят руководить бизнесом
После списания долгов нельзя занимать определенные должности, например быть гендиректором или членом совета директоров компании, в течение 3 лет. На работу в руководстве финансовых организаций ограничения по сроку строже — от 5 до 10 лет в зависимости от типа компании.
А еще должники — индивидуальные предприниматели после банкротства лишаются статуса ИП — повторно зарегистрироваться в налоговой можно будет только через 5 лет
Есть риск нарваться на мошенников
Кроме легальных юридических фирм, предлагающих помощь в оформлении банкротства, встречаются псевдоюристы — они обещают избавить от долгов незаконными способами.
Например, предлагают взять кредит на себя за вознаграждение, что запрещено договором с банком. По факту долг все равно не обслуживается, а деньги остаются у мошенников. Есть и схемы по принципу финансовой пирамиды, когда у клиента просят взнос, обещая его инвестировать с огромной прибылью, которая якобы поможет расплатиться с кредиторами
Больше об экономике
В нашем одноименном потоке. Рассказываем о важных экономических событиях и о том, как они влияют на жизнь россиян
Читать статьи
Лучший способ избежать банкротства — не доводить до него. Вот как прокачать свою финансовую грамотность:
1. Вести бюджет в таблице.
2. Не попадать в долговую яму.
3. Научиться распознавать мошенников.
Обложка — gruizza / iStock
Игорь Жулькин
Проходили через процедуру банкротства? Расскажите:
Kettu, какой-то позор — это писать такие возмущенные простыни, не разобравшись даже в степенях сравнения прилагательных, а попутно оскорбляя корректора.
Бешенкова, Иванова, «Правила русской орфографии с комментариями»:
При прилагательных в превосходной степени отрицание тоже может иметь значение умеренного проявления признака (значение слабого отрицания) : ты живешь в (не)лучших условиях («средних»); мы посмотрели (не)худший («средний») фильм. Поэтому в РОСе эти слова предложено писать слитно (в нелучших условиях, в нелучшую сторону, с нелучшей стороны, в неменьшей мере, степени, с неменьшим интересом и т.д.)
«Во время реструктуризации долга закон разрешает тратить не более 50 тысяч рублей в месяц, а во время реализации имущества — лишь сумму в пределах прожиточного минимума.» — помимо прожиточного минимума могут быть выданы деньги на аренду жилья при отсутствии собственного, деньги на оплату коммунальных платежей. Также суд может исключить из конкурсной массы деньги на необходимые лекарства (при подтверждении необходимости таких затрат) и т.д. Прожиточный минимум выдается не только на должника, но и на его иждивенцев. Неофициального дохода это не касается, если он поступает должнику в наличной форме.
«А если суд заподозрит, что заявитель просто не хочет платить кредиторам, то может проверить его сделки с имуществом. Продажу квартир или машин за последние три года могут признать уклонением от долговых обязательств, например если они передавались родственникам.» — сделки на предмет оспоримости анализирует в первую очередь финансовый управляющий. Требование об оспаривании сделки может поступить и от кредитора. Помимо отчуждения имущества в пользу родственников, одна из наиболее частых причин для признания сделки недействительной — несоответствие цены сделки средней по рынку.
«Если должник не сможет доказать, что у него упали доходы, суд может отклонить заявление.» — обязательными условиями являются неплатежеспособность и недостаточность имущества, а не падение дохода. То есть если доходов должника недостаточно для покрытия имеющихся долгов, и при продаже имеющегося у него имущества на погашение долгов у него денег не хватит. Падение дохода необязательно.
Списание кредитов физических лиц в 2024 году
В 2024 году есть несколько способов списания кредитов. У физических лиц есть реальная возможность избавиться от долгового времени. Рассказываем обо всех доступных инструментах для этого.
04.11.19, обновили 24.10.22 —> 58558 23 Поделиться
Автор Бробанк.ру Ирина Русанова
Если нравится — подписывайтесь на телеграм-канал Бробанк.ру и не пропускайте новости
Высшее образование в Международном Восточно-Европейском Университете по направлению «Банковское дело». С отличием окончила Российский экономический институт имени Г.В. Плеханова по профилю «Финансы и кредит». Десятилетний опыт работы в ведущих банках России: Альфа-Банк, Ренессанс Кредит, Хоум Кредит Банк, Дельта Кредит, АТБ, Связной (закрылся). Является аналитиком и экспертом сервиса Бробанк по банковской деятельности и финансовой стабильности. rusanova@brobank.ru Открыть профиль
Как происходит списание кредитов в 2024 году, какие реальные возможности есть у физических лиц. На практике не все так просто, как хотелось бы должникам. Ни один банк или МФО не обнулят долг просто так. Заемщику нужно предпринять некоторые действия. Бробанк.ру раскрывает все варианты и инструкции.
Существует ли государственная программа списания долгов по кредитам в 2024 году
Банковские должники с надеждой анализируют новости, в которых то и дело мелькает информация об обнулении долгов. Некоторые источники гласят, что Путин утвердил постановление по списанию кредитов в 2024, что существует какой-то закон, который позволяет это сделать.
На деле же никакой федеральной программы по списанию кредитов в 2024 году не существует. Избавиться от долгов можно только путем банкротства или в случае, если кредитор сам примет решение списать задолженность в убытки как безнадежную. Просто так никто ничего прощать не будет.
Правительство просто не может себе позволить создание госпрограммы по списанию долгов по кредитам, которая поможет всем должникам без проблем избавляться от них. В какое бы положение были бы при этом поставлены банки? Поэтому, если у вас есть кредит, вы все также обязаны соблюдать график его оплаты.
Возможно, заемщики приняли за программу по списанию кредитов указ Путина о введении моратория на банкротство или внесение в ФЗ-106 поправок, согласно которым граждане могут взять каникулы и на время прекратить внесение платежей.
Какими способами возможно списание долгов по кредитам в 2024 году:
- Официальное банкротство по ФЗ-127.
- Упрощенное банкротство, которое проводится через МФЦ.
- Признание банком долга безнадежным и его последующее списание.
Теперь подробно рассмотрим каждый вариант.
Списание кредитов через банкротство физического лица (долг от 500 000)
Тысячи граждан воспользовались возможностью избавиться от кредитных и других долгов при помощи процедуры банкротства физического лица. Это актуально для россиян, которые суммарно должны различным структурам более 500000 рублей и больше не могут оплачивать эти долги.
Банкротом гражданин будет признан только после того, как закончится официальная процедура его банкротства, которая длится в среднем 8-12 месяцев. Итогом становится списание долгов. Но если у человека есть “лишнее” имущество, которое по закону можно изъять в счет оплаты хотя бы части долгов, оно будет изъято и продано.
Единственное жилье при банкротстве трогать по закону не могут.
- Собрать пакет документов, в перечень которых входит около 20 бумаг, составить заявление и направить его в Арбитражный суд.
- Если суд после первичного рассмотрения документов признает заявление обоснованным, он назначит финансового управляющего и объявит дату заседания рассмотрения дела.
- Управляющий, стоимость услуг которого — 25000 рублей, изучает финансовое положение должника, выявляет его имущество, проверяет все совершенные им сделки в течение последних лет, организовывает собрание кредиторов. Итог — составление плана реструктуризации.
- На суде план может быть принят, но если объективно понятно, что должник не сможет платить по счетам, он объявляется банкротом.
- При наличии имущества, подлежащего изъятию, управляющий снова вступает в дело, ему снова нужно заплатить 25000 рублей. Он организовывает торги.
- Итогом становится полное списание кредитов и других долгов.
После подачи заявления на банкротство заемщик сразу прекращает выплаты по кредитам. Коллекторы и представители службы безопасности банка больше беспокоить не могут.
Списание кредитов через банкротство — затратная процедура (обходится минимум в 40000-50000 руб), но только она способна легально избавить должника от бремени кредитных и других долгов вне зависимости от их размера.
Упрощенное банкротство при долге до 500 000 рублей
Если ваши кредитные и иные долги суммарно находятся в рамках 50000-500000 рублей, вы можете пройти процедуру упрощенного банкротства через МФЦ. Это возможность бесплатно списать кредиты, по которым уже есть просрочки.
Но важный момент, который многие упускают из вида, — по этим долгам уже должен пройти суд, возбуждено исполнительное производство и оно закрыто приставом по причине невозможности взыскания. Обычно дело закрывается, если у должника нет средств и имущества для покрытия долгов.
- Дождаться, когда исполнительное производство будет прекращено приставом, закроется на основании п. 4 ч. 1 ст. 46. Если долгов несколько, ждите, когда все дела будут закрыты.
- Составляете опись долгов по установленной форме и посещаете удобное МФЦ, составляете заявление на упрощенное банкротство.
- Через 6 месяцев, если у заемщика не появился источник дохода и имущество, подлежащее изъятию в счет долгов, долги по кредитам обнуляются.
Дождаться, когда банк сам спишет долг по кредиту
Официальное списание кредитов физических лиц в 2024 году проще провести через ту или иную процедуру банкротства. Но если стандартное банкротство по ФЗ-127 вам не подходит, например, вы не можете его оплатить, а через МФЦ вы не можете стать банкротом, так как не соответствуете требованиям, остается только одно — ждать, пока сам банк признает долг безнадежным.
Банки особо не афишируют, но ежегодно они списывают огромные суммы кредитных долгов, которые по итогу нескольких лет взыскания признаны безнадежными. Но они могут не просто списываться, а продаваться коллекторам. Поэтому никаких 100% гарантий избавиться от кредитов этот способ не дает.
- Допустить просрочку и игнорировать попытки банка вернуть вас в график платежей.
- Через пару месяцев банк передает долг на взыскание коллекторам, придется терпеть их натиск 4-6 месяцев.
- Если заемщик не идет на уговоры и не платить хоть чуть-чуть, банк подает в суд. Это случается как минимум через 6-8 месяцев после полной остановки выплат.
- Суд признает долг и передает его на взыскание приставам. Если у должника нет доходов и имущества, которое можно изъять, через 3-5 месяцев пристав закрывает производство.
- Через время банк снова возобновит производство. Но если ничего не изменилось, дело будет снова закрыто. И так может длиться довольно долго.
- Спустя 1,5-2 года, предприняв все возможные попытки и не получив ничего от заемщика, банк признает долг безнадежным и спишет его.
Но есть важный момент — прежде чем списать кредит, банк попробует продать его коллекторам. Обычно продажа ведется за сущие копейки, безнадежные долги большими пакетами продаются коллекторам за 1-2% от размера долга.
Если найдется коллектор, который пожелает купить этот пакет долгов, дело снова затягивает. Но стоит все же сказать, что после покупки долга коллекторы ведут себя не так активно, как в основной фазе взыскания. Часто отделываются только письмами и СМС.
Купив долг, коллектор снова может подать в суд. И все начнется заново. Кредит спишется, только когда и новый собственник долга поймет, что все бесполезно.
В заключение
В целом, не стоит особо надеяться на то, что банк спишет кредит за невозможностью взыскания. Некоторые банки бьются до последнего, например, Альфа-Банк — его долги могут взыскиваться и 10 лет: сначала самим банком, а потом коллекторами. И срок исковой давности тут не применить, так как он касается только подачи иска в суд, требовать же с должника оплату в рамках досудебного процесса закон не запрещает и 10 лет.
Да, банк может списать ваш долг, но нет никаких гарантий, что он это сделает. Кроме того, в течение нескольких лет вы не сможете работать официально, покупать имущество — иначе все пойдет на покрытие долга. Только уйдя в полное подполье, можно добиться признания долга безнадежным. Но, повторимся, это занимает несколько лет и не дает 100% гарантии.
Списание кредитов в 2024 году в России по законному алгоритму предусмотрено только в рамках банкротства. Никаких указов и законов, которые говорили бы о списании кредитов физических лиц, не существует.
Частые вопросы
Правда ли, что Путин утвердил списание кредитов в 2022 году?
Нет, это ложная информация. В 2022 году утвержден только мораторий на банкротство и объявлена возможность оформления кредитных каникул.
Возможно ли списание долгов по кредитам военнослужащих?
На текущий момент законодательно это не предусмотрено. Есть только некоторые предложения, которые внесены на рассмотрение в Думу. Какое будет принято решение и в каком виде — покажет время. Но если будет принято положительное решение, то оно коснется только военных, участвующих в спецоперации.
Существует ли закон о списании кредитов?
Нет, не существует. Есть только ФЗ-127 О несостоятельности, который позволяет физическим лицам становиться банкротами и списывать долги. Также есть ФЗ-289, позволяющий проводить упрощенное банкротство при сумме долгов до 500000 рублей.
Будет ли списание кредитов пенсионеров в текущем году?
Нет, пенсионеры не выделяются в отдельную категорию и также обязаны платить по счетам. Обнулить кредиты они могут через банкротство.
Под прищуром: сервис, который обещает избавить от долгов и кредитов
Увидел в интернете рекламу сервиса «Списать-долги-рф». Там обещают законно списать долги, сохранив имущество и доходы. Но я уверен, что так не бывает и платить по кредитам придется в любом случае — только нужно будет заплатить еще и этой конторе. Поможете разобраться, как это работает на самом деле?
Михаил, вы правы: все сохранить не получится, заплатить по долгам так или иначе придется. Можно только попробовать заплатить немного меньше, в другой срок или в более удобном для должника виде.
Сервисы вроде «Списать-долги-рф» обещают чудеса, но в лучшем случае все заканчивается обычными юридическими консультациями, где никто ничего гарантировать не может. А если не повезет, то вместо юриста к должнику придет мошенник и выманит последнее.
Попробую разобраться, что именно предлагает «Списать-долги-рф» и в чем основные риски для его клиентов.
Мое мнение: я бы не стала пользоваться сервисом
�� Обещания на сайте сервиса выглядят нереалистичными или противоречат российским законам.
�� На своем сайте сервис пишет о гарантии результата, но я не нашла документов, где она прописана. Кроме того, гарантировать определенное решение суда невозможно.
�� «Списать-долги-рф» пишет о себе как о группе компаний, в которую входит 300 юрфирм, и даже упоминает некую «федеральную программу». Но это обычный агрегатор, которым руководит ИП. Он не отвечает за то, как заемщику окажут услугу.
Что предлагает сервис
На своем сайте сервис «Списать-долги-рф» заявляет, что списывает кредиты и долги клиентов до нуля. Он описывает способы, которые для этого использует, и даже публикует стоимость своих услуг — от 9900 ₽ в месяц.
Кроме того, сервис заявляет, что реализует некую «федеральную программу помощи заемщикам» и что в группу компаний «Списать-долги-рф» входит более 300 юридических компаний «в России, Украине и Казахстане».
Все это звучит внушительно. В подвале сайта даже указан номер какого-то товарного знака.
Сервис обещает полностью избавить от долгов и кредитов с гарантией результата
Раздел тарифов создает впечатление, что для списания долгов достаточно заплатить сервису определенную сумму
Более того, сервис не просто оказывает услуги, а «реализует федеральную программу». Создается впечатление, что это государство борется с закредитованностью граждан
Варианты списания долгов
Как юриста, меня в первую очередь заинтересовали способы списания долгов, которыми хвастается сервис, когда гарантирует результат. Их заявлено три: частичное и полное списание кредитов и долгов, а также реструктуризация.
Вариант 1: Частичное списание кредитов и долгов. Уменьшить платежи по кредитам предлагают путем снижения размера ежемесячного платежа, а еще пишут, что вернут незаконно начисленную неустойку. Судя по информации на сайте, обещают договориться с банком о реструктуризации и, если нужно, составят претензию и защитят права клиентов в суде. Сервис также утверждает, что заемщик сам сможет выбрать, когда и сколько платить.
Но неустойку нельзя просто так назвать незаконной, списать или вернуть. Пени и штрафы обычно указывают в кредитном договоре, и то, что они незаконны или чрезмерны, нужно доказывать в суде. Отменить или снизить неустойку вправе только суд — на основании статьи 333 ГК «Уменьшение неустойки». Гарантировать тут никто ничего не может, потому что решение суда предсказать невозможно.
п. 1 ст. 333 ГК РФ — уменьшение неустойки
На главной странице сайта название этой услуги — «Частичное списание кредитов и долгов», а в разделе тарифов она же называется «Уменьшение платежей по кредитам». Это путает
«Списать-долги-рф» обещает выплаты по кредиту в комфортном режиме и без штрафов, но изменить график платежей без согласования с банком точно не получится — более того, это не всегда выгодно. А вопрос о законности штрафов и неустоек обычно решает суд, поэтому гарантировать тут ничего нельзя
«Списать-долги-рф» пишет, что клиент сможет платить столько, сколько захочет, но так не бывает. Это решает суд или банк
Вариант 2: Реструктуризация кредитов. Сервис предлагает реструктуризацию кредитов и ссылается на закон о банкротстве. В рамках реструктуризации обещает согласовать с кредиторами удобный для клиента график платежей.
Но реструктуризация кредитов не связана с банкротством: она производится только в банке, в котором взят кредит. Обычно ее используют на стадии переговоров с кредитором — и только в крайнем случае, когда уже есть просрочка. На основании закона о несостоятельности происходит реструктуризация долгов. Это бывает при банкротстве гражданина и делается только через суд.
Если речь все же идет именно о реструктуризации кредита и сервис обещает помочь договориться с банком, то платить сколько и когда захочется не выйдет. Должник не может выбирать, по какому графику и сколько ему платить: это решают только кредиторы. Повлиять на их решение с гарантией результата невозможно.
§ 1.1 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» — реструктуризация долгов и реализация имущества гражданина
«Списать-долги-рф» пишет о реструктуризации кредита по закону о банкротстве. Но реструктуризация кредита происходит в банке, а не в суде. Банкротство здесь ни при чем
Процедуру реструктуризации долгов сервис представил в очень позитивной схеме, где заемщик может выбрать удобный для себя размер платежа и график — вопреки федеральному закону о банкротстве
Вариант 3: Полное списание кредитов и долгов. В третьей услуге речь тоже идет о банкротстве гражданина, но о другой его процедуре — как я понимаю, о реализации имущества. Сервис обещает полностью избавить от долгов и кредитов и пишет, что заемщик может начать свою кредитную историю заново.
Но кредитную историю нельзя просто так обнулить. Удалить информацию из кредитной истории можно, если туда внесли недостоверные данные и человек может подтвердить это документально. Или если по кредитной истории не было вообще никаких движений последние 10 лет. Банкротство же отражается в кредитной истории и опускает ее на абсолютное дно — получить в будущем кредит в банке будет практически невозможно.
Сервис пишет, что проводит согласование доказательств тяжелого финансового положения заемщика с финансовым управляющим.
Но по закону о банкротстве финансовый управляющий ничего не согласовывает: согласование по своей сути предполагает некую договоренность сторон, а финансовый управляющий должен быть независимым.
ст. 213.9 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» — финансовый управляющий
Более того, суд сам назначает финансового управляющего — в заявлении о признании гражданина банкротом нельзя указывать конкретную кандидатуру. Необходимо указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих, из членов которой суд выберет управляющего.
Расскажем, как уберечь свои деньги
От воров, хакеров и других нехороших ребят. Подпишитесь на рассылку, чтобы не пропустить важные статьи
Подписаться
Подписываясь, вы принимаете условия передачи данных и политику конфиденциальности
Суд принимает решение освободить должника от обязательств, только если за душой у человека не осталось ничего, кроме единственного жилья и зарплаты. А значит, сначала все ценное имущество должника будет распродано, чтобы удовлетворить часть требований кредиторов. При этом суд не «списывает» долги — они не испаряются из кредитной истории. Но кредиторы не вправе требовать от должника погасить оставшийся долг.
Пока идет процедура реализации имущества, банкрот не может ничего делать со своим имуществом и счетами в банке: ими распоряжается финансовый управляющий. Если должник официально трудоустроен, зарплату он будет получать в размере прожиточного минимума, а остальное пойдет кредиторам. Еще финансовый управляющий или кредиторы могут оспорить подозрительные сделки по передаче имущества третьим лицам — за трехлетний период до банкротства. Короче, приятного мало.
ст. 213.26 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» — особенности реализации имущества гражданина
Сервис не пишет о последствиях банкротства для физического лица. А они есть — и весьма существенные. Заемщику нельзя три года занимать руководящие должности и пять лет вновь оформлять банкротство. А еще заемщик обязан сообщать потенциальным кредиторам о том, что ранее проходил процедуру банкротства. Это будет видно в его кредитной истории и явно ее не украсит.
ст. 213.30 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» — последствия признания гражданина банкротом
Сервис обещает полностью списать все долги и кредиты. Но долги не «списываются»: суд освобождает банкрота от обязательств, только если у того не осталось ценного имущества. Это возможно только после его распродажи
В варианте банкротства сервис пишет, что финансовый управляющий согласовывает доказательства сложного финансового положения заемщика. Но по закону управляющий независим и у него другая роль: найти любое имущество должника, которое можно продать, и закрыть им любую часть долга, даже небольшую
Организационная структура
Теперь о «300 юридических компаниях группы компаний „Списать-долги-рф“ ». На сайте сервиса написано, что это один из проектов некой Law Business Group. Основателем этой группы ее сайт называет Александра Станиславовича Черкашова. Он же фигурирует в оферте, которая опубликована на сайте, — в качестве индивидуального предпринимателя. Никаких юрлиц, связанных с Law Business Group или «Списать-долги-рф» , я не нашла.
По данным сайта «Руспрофайл», ИП Черкашов А. С. зарегистрирован в 2016 году в Ростове-на-Дону. Деятельность в области права нашлась только в дополнительных видах деятельности. Основным числится разработка компьютерного программного обеспечения. Дополнительных видов деятельности у ИП Черкашова 22, и большинство не связаны с юриспруденцией. В их числе, например, розничная торговля книгами в специализированных магазинах, деятельность веб-порталов и рекламных агентств.
Наконец, сайт Law Business Group заявляет, что группа работает по всей России, но указывает только два адреса, фактический и юридический, оба в Ростове-на-Дону. В том же городе зарегистрирован ИП Черкашов А. С.
На мой взгляд, все это слабо согласуется с заявлением о международной группе компаний, которая объединяет 300 юридических фирм.
На сайте сервиса Черкашовы называют себя основателями «Списать-долги-рф» и Law Business Group. Но это даже не юридические лица, не говоря уже о международной группе компаний. Работа идет от лица ИП
Law Business Group заявляет, что работает по всей России, но приводит только два адреса в Ростове-на-Дону — фактический и юридический
Кто оказывает услуги
Кажется, что воспользоваться сервисом просто: вот услуги, вот сколько они стоят. Есть «единый номер сервиса», можно заказать услугу через сайт и даже договориться о том, чтобы прийти в офис юрфирмы в своем городе. Но оказалось, что все не так просто.
Когда я заполнила заявку на сайте, со мной связался представитель другой компании. Он написал, что «Списать-долги-рф» — это только площадка, которая объединяет различные юрфирмы.
Попытки найти офисы юрфирм в родной Казани увенчались частичным успехом. По одному из адресов обнаружился сайт адвоката. Этот адвокат подтвердил, что время от времени сотрудничает с сервисом. Еще по двум адресам нашлись юрфирмы, которые, судя по их сайтам, занимаются списанием долгов, но отношения к сервису не имеют. А по четвертому адресу оказался жилой дом с неназванными административными помещениями.
В телефонном разговоре менеджер сервиса спросила о моих проблемах, но у меня сложилось впечатление, что больше для проформы. Главное, что ее интересовало, — мои контакты. Их обещали передать партнерам для скорейшего решения моей проблемы.
Все партнеры сервиса, с которыми удалось связаться, на вопрос о деньгах отвечали, что это очень индивидуально и заранее назвать стоимость своих услуг они не могут.
Получается, что сервис «Списать-долги-рф» на сайте рекламирует свои услуги и даже указывает их стоимость, но при этом сам их не оказывает. Неудивительно, что на сайте не нашлось ни одного юридического документа, где эти услуги были бы прописаны.
В письме представитель компании-партнера указал, что все услуги оказывают они, а «Списать-долги-рф» лишь посредник
В доме 103А по проспекту Ямашева в Казани мне не удалось найти юридическую компанию. Только нотариуса — но они с долгами не работают
Что в итоге
«Списать-долги-рф» обещает избавить от всех долгов и не скупится на громкие утверждения вроде «федеральной программы» и «300 юрфирм в России, Украине и Казахстане». Но эти утверждения не проходят проверку фактами. На самом деле сервис не оказывает никаких юридических услуг и вообще ни за что не отвечает. Он только передает контактные данные клиентов своим партнерам. А из 300 юрфирм у него нашелся только один ИП в Ростове-на-Дону.
Что это за партнеры, насколько хорошо они работают и сколько стоят их услуги — ничего этого клиент не знает. Мне кажется, это не лучший способ выбрать поверенного, от которого, возможно, будет зависеть, заберут у человека квартиру за долги или нет. В такой ситуации я бы не доверилась сервису «Списать-долги-рф» .
Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.
Если сталкивались с подозрительными компаниями, пишите. Прищуримся.
Диана Шигапова
А вы обращались к юристу с долгами? Что посоветуете?
Не обращался, но я работаю как раз в организации, которая выступает кредитором. И сталкиваюсь с тем, какие обращения приходят от заемщиков и должников.
Множество обращений/жалоб/заявлений поступает именно от представителей — так вот, ни разу я не видел, чтобы такое письмо было составлено грамотно, это просто шаблоны, часто некорректные настолько, что понятно, что представитель должника даже не читал/не вникал в суть вопроса.
Жаль, что люди, ставшие должниками, обращаются в организации, подобные описанной в статье, потому что выгоды для должника не будет никакой (если кредитор официальный и нормальный, конечно), а вот должник вместо того, чтобы уменьшить долг еще и потеряет деньги на оплату работы этого представителя.
Заемщикам и должникам можно посоветовать только одно: обращайтесь к кредитору, а не «раздолжителям» — тогда будет шанс что-то исправить
Владимир, подскажите пожалуйста, а возможно вообще с банком договориться? Ситуация.
Банк подал в суд, долг 3 млн, дальше ИП и после этого возможно? Или банку на меня плевать?
Десант, если уже есть исполнительное производство, то делать что-либо практически бесполезно, поскольку изъятием денег теперь (насколько я вас поняла) должны будут заниматься фссп. Но попытаться всегда стоит — заявительный порядок обращения и вперед. С приставами так же можно попытаться решить этот вопрос, ведь им выгоднее, если вы сами пойдете навстречу, чем бегать и искать, какое имущество у вас идет отнять.
Anna, конечно нужно банкротится. Важно не само решение суда, а факт просрочки и невозможности выплаты
Десант, Попытаться поговорить с банком можно. В случае если вы найдёте точки соприкосновения с банком они могут отозвать исполнительный лист у приставов и как следствие приставы не будут вас беспокоить (и самое главное сейчас наверно снимут арест с банковского счёта), но только если это у вас единственное исполнительное производство, а то придётся с другими кредиторами также договариваться. В случае если вы не будете исполнять все условия, о которых договорились с кредитором, он просто потом заново подаёт приставам исполнительный лист для принудительного взыскания.
Десант, можно, если хотя бы попробовать это сделать, но обычно должники предпочитают бегать и скрываться, не жить по адресам и не брать трубки известных телефонов.
Десант, не могу ответить за Ваш банк и за банки вообще. Но точно не стоит обращаться к раздолжителям и подобным
Владимир, что вы слышали о банкротстве физических лиц? что бы утверждать, что полностью долги списать нельзя.
Десант, банку на тебя плевать! Обращайся за списанием долга. Против агитируют только сами банки
Роман, будьте любезны привести хотя бы три номера судебных актов, которые можно найти в базе госпортала sudrf.ru по такому банкротству, чтобы должник ничего не платил. Желательно, чтобы вы или другие франчайзи были в этих делах представителями должника. Как говорят в интернете: «пруф или балабол»
Сергей, Вы совершенно правы! В базе госпортала sudrf.ru по банкротству найти ничего невозможно, даже при всем желании. Потому, что этой процедурой занимаются арбитражные суды и портал там совсем другой kad.arbitr.ru
ну и из многих видов мошенничества этот возможно самый зашкварный — грабить людей и так стоящих на пороге нищеты
Alex, банкротство тоже мошенничество, по-вашему?)
Я видел на Хабре статью, где автор проводил сравнительный анализ фильтров для воды. В результате на него наехали представители одной фирмы, и часть текста пришлось удалить. А у вас не было такого, что организация, на которую вы «прищурились», спустила на вас собак?
Сергей, тут важны формулировки. Например, в Тинькофф журнале всегда упоминается, что статья является лишь мнением. «Я бы не стал обращаться в эту фирму, потому что . » — мнение, «никогда не обращайтесь в эту фирму — они мошенники» — потенциальная клевета. Плюс далеко не любое требование убрать материал законно и реально приведёт к судебному делу, однако люди часто пугаются и бегут исполнять любые требования вместо коррекции формулировок.
Сергей, это лишь мнение Тинькофф Журнал. Я позволил себе дополнить обзор автора своим комментарием, чтобы автор обзора своё мнение дополнил. Уверен все согласятся, что чем больше мнений, тем лучше воспринимается информация.
шеф редакции безопасности Т—Ж
Отредактировано
Сергей, бывало, конечно. Но при этом бывало и так, что нас благодарили за объективный взгляд со стороны. Если бизнес добросовестный, это ему очень помогает.
Сергей, а на что спускать? В статье только анализ фактов и личное отношение автора.
Alex, Вы имеете ввиду что? Существует Фз-127, о несостоятельности. Кстати говоря, у нему была приняты очередные поправки не так давно. С 1 сентября вступают в силе. Отличный закон для тех, кто видит своим выходом банкротство. В.В. Путин, если я не ошибаюсь, в мае, именно так и сказал: «Банкротство — это доступный инструмент решения финансовых проблем». (цитата не точная).
Я думаю, Вы не ответили в полной мере на вопрос, который был задан. Вы начали разбор конкретной фирмы и сайта, когда его привели в пример, зачем это нужно было? Таких фирм может быть очень много и написано так же может быть все что угодно. Где-то более грамотно, где-то более привлекательно. Суть вопроса не в этом. Банкротство — оно работает? Можно ли набрать кредитов на миллион, а потом раз — и обнулиться? То, что Вы написали про последствия — для многих это вполне решаемо. Квартира — на маме, машина — на брате, компуктер — сынишки, зарплата — в конверте, руководящая должность? Пф, такое даже в планы не входило. Получается заёмщик весь белый и пушистый, сиротинушка, ни гроша за душой, работает за этот самый прожиточный минимум — для такого человека, если ему удалось набрать кредитов на внушительную сумму, банкротство — работает? Т. е. это реально, не платить по кредитам ВООБЩЕ?
Михаил, Банкротство — работает, как закон. Вопрос последствий, которые возникнут в ходе процедуру у человека, её проходящего. В вашей ситуации, описанной выше, Вы правы — никаких последствий, кроме ограничения в части «занимать руководящую должность» — не будет.
риски о выдаче кредитов на 3 000 000 рублей человеку, который не имеет официального дохода, квартиры, машины, залога, несёт банк. Если Банк кредит выдал, а заёмщик не состоянии (официально) такой кредит погасить, то банкротство — более чем применимо и целесообразно. Если задача — этот долг, в 3 000 000 руб, не платить. Законно.
Надеюсь, мне удалось ответить на Ваш вопрос.
Михаил, банкротство работает, но при некотором количестве вводных. Зависит, в первую очередь, от интересанта, т.е. тот кто платит, тот заказывает музыку. Ни для кого не секрет, что арбитражные управляющие, даже не сотрудничая с фирмами, подобными той, что описана выше, не работают за своё «законное» вознаграждение в 25 000 рублей. Во-вторых, не все кредиторы пассивно ожидают результатов от управляющего. Закон позволяет кредитору активно участвовать в деле о банкротстве и не допускать особой наглости со стороны должника и лояльного ему управляющего. А с ситуациями вроде «машина на маме, квартира на папе» в рамках банкротных дел мы тоже работаем.)
Михаил, нужно иметь долги не меньше чем на 500 тысяч (не всем столько сходу дадут без залога, а заложенное имущество проблематично переписать на другого человека), квартиры и машины должны стать мамиными не меньше трёх лет назад, а ещё нужно хотя бы несколько ежемесячных платежей успеть внести, чтобы избежать обвинения в мошенничестве. Плюс на финансового управляющего сотню тысяч надо отложить. Ну и схема в лучшем случае возможна раз в 10 лет, в худшем один раз в жизни. То есть даже при самом благоприятном раскладе выходит миллион раз в 10 лет, это 8000 рублей в месяц «пассивного дохода» (при этом не забываем инфляцию). И ради этого куча сил и нервов и без гарантий второго раза.
Таким образом «зарабатывать» могут только очень недалёкие люди, вероятно, те же самые, которые радуются выигрышу 100 тысяч в казино, не понимая, что уже миллион туда отдали.
Михаил, краткий ответ: нет, вообще платить по кредитам нельзя, иначе бы банки выдавали бы кредиты только под залог, стоимость которого многократно превышает полную стоимость кредита.
А механизм банкротства физ.лиц работает так: у должника должно быть не менее 500 тысяч рублей долгов (по крайней мере, в изначальной редакции закона), и, когда запускается процедура банкротства, назначается управляющий, у которого одна простая цель: погасить максимально возможную часть долга. И управляющий, среди прочего, смотрит на историю сделок с имуществом за последние три года, и если там будут сделки дарения или «продажи за копейки» недвижимости, автомобилей и прочего, то эти сделки будут признаны недействительными и имущество уйдёт с молотка для погашения долга. К тому же, если у вас квартира не самая дешёвая в вашем населённом пункте, то вам предложат обменять её на максимально дешёвую (но с соблюдением норм, кажется, 18 метров на человека).
В общем, не надейтесь, если вы, вдруг, каким-то чудом, без залога и нормальной зарплаты умудрились взять большой кредит и спустили его в унитаз, что вам «всё простят». Долг платежом красен.
Ох, как бомбануло этих «юристов»:-))))
Вот только в каментах так и не пояснили, что за «федеральная программа»:-).
Ну и по сабжу — никто не отрицает, что можно воспользоваться такой штукой как банкротство, вот только эти фирмочки не обьясняют всех последствий банкротства
Фрид, Но обсуждаемый сервис же не предоставляет юридические услуги, там чистые продажи
Sirogha, Яндекс Такси тоже не предоставляет услуги перевозки, это тоже агрегатор который занимается подбором водителей. Однако из точки А в точку Б люди доезжают. Какая разница агрегатор это или нет?
Михаил, ну если все так, как вы описываете, думаю спишут. Во-первых, потому что человек обратился сам к управляющему/посреднику, что обеспечило ему лояльность при анализе его сделок, движения денег, имущественного положения его и семьи. Да и не думаю, что там есть особо чего анализировать. Во-вторых, как правило долги по кредиткам относительно не большие (в масштабах кредиторки, которая бывает в общей массе банкротных дел). Зависит, конечно, от конкретных банков, но обычно по таким небольшим задолженностям они себя активно не проявляют. По поводу имущества родственников — нет, нельзя.
Опергруппа
Александр, рекомендуем обратить внимание на действующие правила Т—Ж, пункт №8: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/. Это предупреждение.
Купили у них пакет на 100 лидов по банкротству физических лиц за 89т.р. Ни одного клиента в сделку так и не перевели: либо дозвониться нельзя, либо сумма долга неподходящая. На вопросы «что за . » предложили решение: выстроить «персональную стратегию» стоимостью от 200т.р. Никакой ответственности за качество лидов они не несут: только если номер битый или регион неверный.
Несмотря на подготовку и прогрев потенциальных клиентов, никакого фильтра нет: обращаются люди с долгами и 50т.р. и 200т.р. Также, не исключаю, что часть лидов и вовсе липовая, т.к. номера нигде и никак не бьются (whatsapp, getcontact, instagram, avito и т.д.)
Судя по повадкам, это вскормыши всяких Бизнес Молодостей и прочих инфоцыган. Сами матчасть не знают (менеджер не знает что в банкротстве учитывается только основная сумма долга), но пытаются учить других.
Конечно, развели нас на 89т.р., но, в целом, смешные и убогие.
Отредактировано
Александр, так-то сайт тинькоф от своего лица пишет и сам же одобряет/не одобряет, и за 2 минуты всё же может одобрить. Вы же пишете «спишем», но сами к списанию/не списанию не имеете никакого отношения, и не спишете никогда. Пишите уж — наши партнеры помогут вам списать
Роман, нужно много знаний в законах и юрист хороший. Так что ума надо достаточно.
Так же как и указание про группу компаний лукавство — ничего общего между ними нет, не надо пытаться создавать впечатление единой мощной структуры
Тимур, это очень смешно! Ваша компания не только мошенники, но и хамы (сомневаюсь, что кто-то из клиентов так агрессивно вступился бы за компанию (особенно с таким качеством работы)). Ну что с вас взять. Как я и говорил, смешные и убогие.
Отредактировано
user1240624, Вы лжете. Я этот комментарий нигде не убирал и не планирую. Мы не сокращали сотрудников и, уж тем более, не отправляли вашим сотрудникам никаких подарков. Пожалуйста.
Здесь совершенно правильно сказано за грабеж людей и так стоящих на пороге нищеты. И речь вовсе не о законе о банкротстве. А таких вот полуграмотных сайтах и продажниках. Когда чудо-менеджеры пытаются аппелировать к юридическим понятиям, имея слабое о них представление. И проседают в лужу. Это как раз за Списать-долги-рф и подобный хлам в интернете. Правильный разнос. Сама процедура банкротства вполне реальная, ее можно грамотно осуществить за меньшие деньги. Без пафосных пустышек-посредников.
Добрый вечер! Такая же схема действует не в обной даже фирме по Краснодару. Вот теперь не знаю как защищать себя в суде самой. Может и этку тему рассмотрите. Если банк уже передал документы человека которого взял у них кредит. И этот человек физ лицо а не организация.
Наталья, все очень просто исполнительный лист возвращается взыскателю если приставу не удаётся обнаружить имущество должника
Роман, ну пускай ваши друзья поделятся номерами успешных кейсов. Неужели они стесняются. тем более, если дают гарантию на своём сайте. Если бы я был юристом-адвокатом, у меня все соцсети и сайты были бы забиты упоминанием каждого моего успешного дела!
Сергей, пардон за непонятливость, но вы сомневаетесь в том, что через банкротство можно освободится от долгов?) Но по физлицам куда сложнее найти судебный акт, где эти долги НЕ списывают, поверьте.
Сергей, от того что Вы обратитесь туда или не обратитесь ФЗ О несостоятельности, в частности глава о банкротстве физических лиц не перестанет работать. Редакция Тинькофф Журнала хотела опорочить сам институт банкротства физических лиц, выставив юристов в дурном свете. Однако тут прослеживается полнейшая заинтересованность. У Тинькофф банка списано много безнадежной задолженности, и с теми гражданами которые знают законы, работать не выгодно
Да, обращался. Стоимость таких услуг существенно выше. Они существуют и реально работают. Могу порекомендовать компанию, с которой я сотрудничал — мне помогли.