Как перевести акции на брокерский счет

Как перейти от одного брокера к другому с портфелем ценных бумаг?

У меня короткий вопрос. Как перевести ценные бумаги от одного брокера к другому? Хочется прямо инструкцию.

Сразу спойлер: перейти от одного брокера к другому можно, но процесс будет и непростым, и недешевым. Недавно я прошел через эту процедуру — расскажу, как все устроено.

Смена брокера — это как смена жилья. Чем дольше живешь в одном месте, тем больше вещей накапливается. При переезде надо решать, что перевозить, а что проще выкинуть и купить заново. Чем больше вещей, тем дороже и хлопотнее переезд. Аналогично и при смене брокера: чем больше ваш портфель ценных бумаг, тем трудозатратнее и дороже процесс перехода.

У меня два портфеля ценных бумаг: один на ИИС, другой на обычном брокерском счете. Второй портфель — тот самый, на котором я держал облигации, описанные в статье «Пять способов потерять деньги на облигациях», — это маленький портфель для тестов. Когда его оказалось накладно держать у предыдущего брокера, я решил перейти к другому. Вот как все было.

Далее в статье моего старого брокера я буду называть «Брокер-1», а нового, к которому переношу портфель, — «Брокер-2».

Как устроен процесс

Чтобы перенести ценные бумаги от одного брокера к другому, потребуется сделать следующее:

1. Оценить, насколько это вообще экономически целесообразно.
2. Получить договоры брокерского и депозитарного обслуживания у Брокера-1 и Брокера-2.
3. Подать поручение Брокеру-1 о выводе ценных бумаг.
4. Подать поручение Брокеру-2 о приеме ценных бумаг.
5. Подготовить для Брокера-2 пакет документов о том, по какой цене вы купили бумаги через Брокера-1, чтобы корректно отразить их балансовую стоимость.

Звучит логично и понятно. Переходим к выполнению.

Оцениваем экономическую целесообразность

Чтобы оценить, стоит ли вообще затевать перенос, можно открыть тарифы на брокерское и депозитарное обслуживание у обоих брокеров и посмотреть, во сколько эта затея обойдется. Затем предполагаемые расходы нужно сравнить с теми потерями, которые вы понесете, если просто продадите ценные бумаги у одного брокера и купите у другого.

Сначала я изучил тарифы Брокера-1. В регламенте брокерского обслуживания был тариф на срочный вывод денежных средств и ценных бумаг. Несрочный вывод бесплатный, но комиссию заплатить все равно придется: ее берет депозитарий.

Стоимость в депозитарии Брокера-1 за вывод бумаг со счета. 1000 ₽ за одно наименование бумаги

Еще в тарифах надо найти, во сколько обойдется получение выписок со счета депо, чтобы Брокер-2 смог отразить корректную балансовую стоимость портфеля. У депозитария Брокера-1 эта информация нашлась в разделе «Иные операции».

Тариф депозитария Брокера-1 на получение выписки. 100 ₽ за одно наименование бумаги

В тарифах Брокера-2 не было упоминаний платы за прием ценных бумаг, поэтому надо смотреть тарифы на депозитарное обслуживание. Нужная строчка нашлась в разделе «Услуги по исполнению инвентарных операций по счету депо».

Тариф депозитария Брокера-2 за прием ценных бумаг. 65 ₽ за одно наименование, если в месяц совершать более 4000 операций, — мой случай

Честно сказать, про комиссию при переводе бумаг к Брокеру-2 я не знал. Я был уверен, что прием будет бесплатным, — и только когда мне выставили счет за эту операцию, разобрался, что к чему.

Если вы думаете просто позвонить брокеру и узнать все тарифы, я боюсь вас разочаровать. Вам вполне могут сказать, что перенос бесплатный, — и техподдержка брокера будет по-своему права: может, они просто не в курсе тарифов депозитария — так и было в моем случае у Брокера-2. Поэтому лучше все-таки проверить все самостоятельно.

Итак, в моем случае за перевод одного наименования ценных бумаг от Брокера-1 к Брокеру-2 мне нужно было заплатить 1165 ₽: 1000 + 100 + 65.

В портфеле у меня было шесть наименований бумаг, итого расходы на перевод — 6990 ₽.

Если в вашем городе нет офисов обоих брокеров, то добавьте сюда почтовые расходы на пересылку документов. В моем случае Брокер-1 использовал электронный документооборот, но Брокер-2 — нет, поэтому мне пришлось идти и в офис Брокера-1, чтобы взять документы для Брокера-2.

Когда с расходами на перенос определились, нужно оценить второй сценарий: во сколько обойдется операция «продать все у Брокера-1 и купить это же у Брокера-2». Здесь ожидают потери:

1. На спреде — это разница цен между продажей и покупкой.
2. В объеме — это те же потери на спреде, просто операции с большими объемами в низколиквидных инструментах могут увеличить спред еще больше.
3. На брокерских комиссиях — при покупке и при продаже.
4. На комиссии за перевод денег между брокерскими счетами.
5. Во времени: пока деньги переводятся между счетами, цена бумаги сдвинется. Правда, это может произойти как в плюс, так и в минус — тут как повезет.
6. На налогах. При продаже появляется налогооблагаемая база. А еще обнулится срок владения бумагами — это актуально для тех бумаг, которыми вы владели менее трех лет. Если сработали в убыток — возьмите у брокера еще справку об убытках, она потребуется для получения налогового вычета в будущем.

В итоге невозможно точно определить потери при операции «продал-купил» — можно только примерно оценить их уровень, чтобы сравнить с расходами на перенос.

В моем случае было невыгодно заниматься переносом портфеля: проще было продать все у Брокера-1 и купить у Брокера-2. Но тогда я не получил бы такой опыт и не смог бы написать эту статью.

Вывод ценных бумаг

Я решил переносить портфель. Брокеру-1 нужно было подать поручение на вывод ценных бумаг. В моем случае это можно было сделать через личный кабинет.

В поручении надо было указать достаточно много данных — даже через форму на сайте я не смог с первого раза найти нужные реквизиты. Пришлось обращаться в поддержку обоих брокеров, так как нужны были реквизиты не только Брокера-1, но и Брокера-2.

Так выглядит поручение на перевод ценных бумаг

Реквизиты клиентского счета можно было посмотреть в брокерском договоре; реквизиты счета депо — в депозитарном. Полное название эмитента и номер госрегистрации ценных бумаг — в брокерском отчете. Основание для проведения операции — депозитарные договоры с обоими брокерами. Кроме того, я добавил данные междепозитарного договора Брокера-2.

Данные контрагента надо было запросить у Брокера-2. В поле «Депозитарный договор» я снова указал дату и номер договора с Брокером-2 и его междепозитарный договор.

Референс я не указываю: это поле необязательно, но если вы его заполните, то потом в поручении на ввод ценных бумаг нужно будет указать точь-в-точь такой же референс, чтобы поручения сквитировались и выполнились. Дата тоже важна: она должна быть одинаковой на поручениях о выводе и о вводе средств.

Возможно, с перечислением депозитарных договоров я допустил некоторую избыточность, но лучше так, чем получить отказ в исполнении поручения из-за неполных данных.

Прием ценных бумаг

После того как я подал поручение на вывод ценных бумаг Брокеру-1 и он принял его к исполнению, мне нужно было подать аналогичное поручение Брокеру-2, но уже на ввод ценных бумаг. Личного кабинета у Брокера-2 не было — брокер подготовил мне все бумаги самостоятельно, запросив предварительно следующие данные:

1. Депозитарные реквизиты стороннего депозитария: наименование, код депонента (идентификатор), счет депо, код раздела.
2. Номер и дату депозитарного договора в стороннем депозитарии.
3. Номер и дату междепозитарного договора в стороннем депозитарии.
4. Данные о ценных бумагах — количество по каждому эмитенту.

Все требуемые данные я нашел в личном кабинете Брокера-1 в разделе «Реквизиты для ценных бумаг». Через пару дней мне прислали по электронной почте на проверку все поручения на прием ценных бумаг.

Поручения на прием ценных бумаг

После того как я проверил и одобрил данные, меня попросили подойти в офис Брокера-2, чтобы подписать документы. Через три дня Брокер-2 уведомил меня, что поручения направлены в депозитарий. На следующий день я уже увидел свой портфель в терминале у Брокера-2.

Обратите внимание, что столбец «Балансовая цена» показывает нули. Брокер-2 принял ценные бумаги, но он не знает, за какую цену я их покупал, поэтому отражает их так, будто они достались мне бесплатно. Это может сыграть злую шутку при налогообложении, поэтому нужно представить Брокеру-2 документы, в соответствии с которыми он сможет верно отразить балансовую цену моего портфеля

Отражаем балансовую стоимость

Чтобы учесть цену приобретения бумаг, Брокер-2 запросил следующие документы:

1. Брокерский договор или документ, подтверждающий оказание брокерской услуги.
2. Отчеты брокера за периоды, в которые приобретались ценные бумаги.
3. Выписки по счету депо за периоды, в которые приобретались ценные бумаги.
4. Заявление о затратах на приобретение бумаг.

Все документы нужно было передать на бумаге в офис Брокера-2, а для этого их надо было сначала получить у Брокера-1.

Через личный кабинет Брокера-1 я подал заявление на предоставление выписки депо и на получение брокерского отчета. Для каждой ценной бумаги надо запрашивать свою выписку депо.

Вот так выглядит заявление на предоставление выписки депо

А вот так — на получение брокерского отчета

Когда документы были готовы, мне позвонил менеджер Брокера-1 и назначил время, когда я должен был подойти в офис за документами. Тут уместно сразу договориться еще и о том, чтобы получить на руки копию брокерского договора. В моем случае договор с Брокером-1 был в электронной форме, а требовался на бумаге.

Заявление о затратах на приобретение я заполнял по предоставленному Брокером-2 шаблону. Там перечисляются все ценные бумаги, стоимость приобретения которых надо учесть, а в качестве основания приведены все упомянутые выше документы: брокерские отчеты, выписки депо и брокерский договор.

Я забыл поставить свою подпись на заявлении, когда передавал документы Брокеру-2, — якобы поэтому процесс занял примерно месяц. Но в итоге я увидел в терминале заветные цифры в колонке «Балансовая цена»:

Весь процесс занял у меня три месяца — но я сам не особо торопился и допускал паузы.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Перевести бумаги в Тинькофф

Как перевести бумаги в Тинькофф от другого брокера или регистратора?

Депозитарный перевод активов в Тинькофф состоит из трех этапов:

Вы подаете поручение на вывод ценных бумаг вашему прежнему брокеру. Для этого вам понадобятся депозитарные реквизиты Тинькофф, которые можно получить в чате поддержки Тинькофф Инвестиций.

Затем подаете поручение на прием ценных бумаг — также через чат поддержки Тинькофф Инвестиций. Для этого понадобятся копии поручений и депозитарные реквизиты прежнего брокера, от которого переводите ценные бумаги.

Когда ценные бумаги поступят на ваш брокерский счет в Тинькофф, запросите расходные документы у прежнего брокера, от которого переводили бумаги. Это нужно, чтобы мы правильно учли ваши налоги и права на получение налоговых льгот. Подробнее про необходимые расходные документы

Как проходит депозитарный перевод ценных бумаг?

Перевод ценных бумаг с одного брокерского счета на другой называется депозитарным, потому что проходит через центральный депозитарий, который ведет учет и хранение данных о владельцах активов, торгуемых на бирже. Для ценных бумаг с Московской биржи таким депозитарием является НКО АО НРД, а для бумаг с СПБ Биржи — ПАО «СПБ Банк» (старое название — «Бест Эффортс Банк»). Подробнее про депозитарии и других участников рынка

После того как вы подадите поручение на перевод ценных бумаг и старому, и новому брокеру, они сообщат о планирующемся переводе в центральный депозитарий, и уже он переведет бумаги с депозитарного счета прежнего брокера на депозитарный счет в Тинькофф.

Как рассчитывается налог при переводе?

Когда бумаги переведут на ваш счет в Тинькофф, вам понадобится собрать комплект документов, которые подтвердят ваши затраты на покупку ценных бумаг на счет у прежнего брокера и то, что вы владели бумагами непрерывно с момента покупки и до момента перевода. Это нужно сделать, чтобы новый брокер смог правильно рассчитать налог с дохода от ваших инвестиций и подтвердить ваше право на налоговые льготы, если оно есть.

Когда соберете нужный пакет документов, передайте его нам:

При личном визите — в офис Тинькофф по адресу Москва, 2-я Хуторская улица, 38А, БЦ «Мирленд». Если планируете приехать в офис, обратитесь в службу поддержки Тинькофф Инвестиций, чтобы согласовать детали встречи.

По Почте России — в этом случае документы нужно отправить по адресу: 127287, г. Москва, ул. 2-я Хуторская, 38А, стр. 26, БЦ «Мирленд». В графе «Кому» укажите: Тинькофф Банк, отдел налогообложения брокерских операций.

Как определить вид перехода права собственности при переводе бумаг?

Если переводите ценные бумаги между своими брокерскими счетами, перехода прав собственности не будет. При заполнении поручения на перевод выберите пункт «Без перехода права собственности».

Если переводите ценные бумаги третьему лицу или получаете их по наследству, в подарок или по сделке купли-продажи, для перехода прав собственности нужно указать название документа, на основании которого меняется право собственности на ценные бумаги, а также его номер и дату подписания. Например, таким документом может быть договор-купли продажи активов на внебиржевом рынке либо нотариально заверенный акт вступления в наследство.

Как узнать номер депозитарного договора?

Депозитарный договор — это контракт на оказание депозитарных услуг и ведение счетов депо. Он всегда заключается вместе с брокерским договором и имеет свой уникальный номер. Этот номер нужен для учета ценных бумаг и идентификации клиента в случае перевода ценных бумаг от одного брокера к другому. Что такое счет депо

В Тинькофф Инвестициях посмотреть номер депозитарного договора можно в личном кабинете на сайте tinkoff.ru через компьютер:

Выберите раздел «Инвестиции» → «Портфель».

В левой части экрана нажмите на конкретный брокерский счет или ИИС — это нужно сделать, даже если у вас открыт всего один счет.

На странице счета найдите раздел «Действия» и нажмите на фразу рядом с ним «Развернуть» → «О счете».
В блоке «Документы» откройте файл «Счета депо».
Если хотите, документ можно сохранить на компьютере в формате PDF.

Есть ли какой‑то риск при депозитарном переводе ценных бумаг?

В целом при таком переводе активов вы ничем не рискуете, но в редких случаях могут возникнуть некоторые сложности в самом процессе перевода.

Отказ в переводе — если в поручении обнаружатся ошибки или опечатки, вышестоящий депозитарий может отказать в его исполнении. В этом случае процесс депозитарного перевода придется начинать заново.

Бумаги блокируются на 30 дней — во время депозитарного перевода брокер, от которого вы выводите бумаги, блокирует сделки с ними на срок до 30 календарных дней. Поэтому в случае резкого падения цены вы не сможете продать бумаги, пока перевод не будет завершен или вы его не отмените.

Бумаги перевели другому депоненту — такие случаи крайне редки, но возможны. Вышестоящий депозитарий видит не конкретных людей, а реквизиты брокера, у которого открыт счет. Ошибка может возникнуть, если два человека в один и тот же момент переводят одинаковые бумаги от одного брокера и с очень похожими данными в поручениях. В этом случае брокер будет связываться с этими инвесторами и решать проблему в индивидуальном порядке.

Как заполнить поручение на перевод бумаг?

Перевод бумаг в Тинькофф — поручения на входящий перевод ценных бумаг можно подать в электронном виде. Для этого напишите в чат поддержки в приложении Тинькофф Инвестиций или личном кабинете на сайте tinkoff.ru.

Поручение, которое нужно подать другому брокеру, — предпочтительный способ подачи такого поручения лучше уточнить в службе поддержки этого брокера. В таком поручении вам понадобится указать реквизиты депозитарного счета Тинькофф, чтобы ваш прежний брокер мог сообщить их центральному депозитарию.

Когда исполнят мое поручение на перевод ценных бумаг?

Перевод исполнят, когда центральный депозитарий получит встречные поручения от обоих брокеров:

Как я делал депозитарный перевод с ИИС на брокерский счет

ИИС — это специальный брокерский счет, который позволяет получать налоговые вычеты. Я открыл свой ИИС в декабре 2018 года.

Основной целью было накопить на первоначальный взнос для ипотеки на квартиру в Москве. Помимо возможности ежегодно возвращать 52 000 ₽ в виде налоговых вычетов, хотелось получить опыт торговли на бирже и доходность выше, чем на банковских вкладах.

В декабре 2021 года у меня закончился трехлетний период, поэтому я мог вывести деньги с ИИС. Стоимость портфеля на тот момент составляла 1,84 млн рублей — оставалось только продать активы. Но несколько позиций в портфеле были в минусе, а мне не хотелось фиксировать убыток. Также по облигациям ООО «Дэни Колл» был дефолт — они не торговались.

В статье расскажу, как я решил эти вопросы с помощью депозитарного перевода и благополучно закрыл ИИС.

Как работает ИИС и вычеты по нему

ИИС, индивидуальный инвестиционный счет, — это тип брокерского счета, который появился в начале 2015 года. Его могут открыть граждане РФ, чтобы инвестировать на бирже и экономить на налогах. Важное ограничение по ИИС — с него нельзя выводить деньги, пока счету не исполнится три года. А заводить на ИИС можно не более миллиона рублей в год.

По ИИС можно получить один из двух типов вычета:

1. Вычет А, на взносы, когда налоговая возвращает 13% от вложенных на ИИС денег, но не более 52 000 ₽ за год и не больше суммы уплаченного вами НДФЛ.
2. Вычет Б , на доход, когда не нужно платить НДФЛ 13% с прибыли от торговли ценными бумагами.

Если вы впервые слышите об ИИС, прочитайте подробную статью.

Мой опыт использования ИИС

За все время я внес на ИИС 1 600 000 ₽: по 400 000 ₽ в декабре 2018 года, в 2019, 2020 и 2021 годах. Так как я использовал ИИС типа А, заводить более 400 000 ₽ в год не имело смысла — ведь вернуть налоговыми вычетами ежегодно можно не более 52 000 ₽.

В итоге я получил налоговый вычет четыре раза на общую сумму 208 000 ₽. Деньги от налоговой поступали на мою банковскую карту в начале второго квартала каждого года.

ПАРТНЕРСКИЙ МАТЕРИАЛ
Я заработала 100 000 рублей на Tinkoff Black
Узнайте, как повторить этот опыт и оформить карту

Хочу знать

Еще я внес 400 000 ₽ непосредственно перед закрытием ИИС в январе 2022 года, чтобы получить право на вычет в начале 2023 года. Таким образом, всего я обеспечил себе пять налоговых вычетов за три года и два месяца жизни ИИС.

Инвестировал я только в рублевые облигации: восемь корпоративных долговых бумаг и четыре выпуска ОФЗ — государственных облигаций. С самого начала моя стратегия была простая: после пополнения счета покупать на все деньги ОФЗ и облигации надежных эмитентов, у которых купонные выплаты раз в полгода.

Такой подход позволял мне не затрачивать много времени на управление портфелем: я мог заходить на ИИС раз в несколько месяцев при выплате купонов и, если сумма была достаточная, реинвестировать их в те же бумаги.

Следуй я этому плану, мой финансовый итог был бы лучше, чем получилось. Но в какой-то момент мне захотелось большей доходности, чем предлагают долговые бумаги первого эшелона, и я купил облигации малоизвестных компаний — «Дэни Колл», «Калужская сбытовая компания» и «Легенда».

Как мне показалось, у них был стабильный и прозрачный бизнес, но в итоге первый из упомянутых эмитентов в конце 2020 года объявил дефолт. Какое-то время компания билась в агонии: реструктуризировала долги, снизила ставку купона по облигациям с 13,5 до 0,1%, провела несколько оферт, то есть выкупила часть облигаций по номиналу, но в итоге обанкротилась. Это принесло мне чистый убыток 236 000 ₽.

Вот какую среднегодовую доходность приносил мне каждый актив

Облигации	Доходность
«Легенда»	12,49%
«Калужская сбытовая компания»	11,37%
«Мегафон»	8,54%
«Рольф»	8,12%
ОФЗ — выпуски 25083, 26210, 26214, 26233	Около 7,5%
«Росбанк»	7,05%
«Альфа-банк»	6,6%
АФК «Система»	6,25%
ПИК	5,57%
«Дэни Колл»	—

Вот какую среднегодовую доходность приносил мне каждый актив

Облигации	Доходность
«Легенда»	12,49%
«Калужская сбытовая компания»	11,37%
«Мегафон»	8,54%
«Рольф»	8,12%
ОФЗ — выпуски 25083, 26210, 26214, 26233	Около 7,5%
«Росбанк»	7,05%
«Альфа-банк»	6,6%
АФК «Система»	6,25%
ПИК	5,57%
«Дэни Колл»	—

Если ориентировочно подсчитать окончательную доходность, я завел на ИИС 1,6 млн рублей, итоговая сумма на нем вышла 1,84 млн рублей — рост 15% за три полных года, то есть 5% в год. Кроме того, я получил 208 000 ₽ от налоговой в виде вычетов, что увеличивает итоговую доходность до 28% — около 9,4% годовых. А если бы не было убытка по бумагам «Дэни Колл», возврат на инвестиции составил бы 42,8% — 14,3% годовых.

Но и без этого я доволен результатом. Полученный опыт так и вообще бесценен.

Также стоит учитывать, что история с «Дэни Колл» еще не закончилась: компания проходит процедуру банкротства, по итогам которой владельцы облигаций могут получить какие-то выплаты.

Услугами какого брокера я пользовался. ИИС у меня был открыт у малоизвестного брокера — банка, едва входящего в топ-100. Называть его я не буду, так как меня с ним связывает корпоративная история. Собственно поэтому я и воспользовался его услугами. Скажу честно, как брокер меня этот банк абсолютно не устроил.

За весь период существования моего ИИС я заплатил около 5000 ₽ комиссий за депозитарий и ведение счета. Примерно столько же составили комиссии за сделки. Расценки были довольно высокие: комиссия при обороте до 100 000 ₽ в день — 0,2%, от 100 000 до 500 000 ₽ в день — 0,15%, и далее на уменьшение. Оборот от 100 000 до 500 000 ₽ у меня получался только в день пополнения ИИС, когда нужно было закупиться на 400 000 ₽. Для сравнения, у брокера ВТБ на базовом тарифе комиссия за сделки 0,05% и нет платы за депозитарий.

Помимо этого, торговать приходилось через допотопный терминал «ИТС-брокер». После закрытия ИИС я ушел к другому брокеру с хорошим сервисом и удобным мобильным терминалом, но приходилось мучиться, пока у меня был открыт ИИС. В частности, брокер не обеспечивал внятной аналитики портфеля, поэтому я вел самостоятельный учет в «Экселе».

Так выглядит мой файл по учету активов на ИИС. Расчет доходности я производил по формуле TWR, Time Weighted Return, то есть с учетом пополнений, поступления купонов, комиссий и так далее. Это позволяет определить средневзвешенную доходность портфеля за весь период инвестирования

Ключевые события по портфелю, которые используются для расчета TWR⁠-⁠доходности, я выделял цветом: пополнение счета, комиссии, поступления — купоны, дивиденды, погашения номинала. В крайнем правом столбце — динамика TWR⁠-⁠доходности, которая показывает влияние ключевых событий во времени на оценку доходности портфеля

Состояние моего ИИС перед закрытием

В конце 2021 года я подобрал себе трехкомнатную квартиру в сталинке за 16,5 млн рублей. Требовался первоначальный взнос — 3,2 млн рублей. Часть денег у меня была накоплена на депозитах, а часть лежала на ИИС.

Проблема состояла в том, что у меня в портфеле были длинные облигации, которые из-за обострения геополитической ситуации потеряли в цене — около 20—30%. В моменте падение было и сильнее: 13-летние ОФЗ теряли почти 50% от номинала. Поэтому я тянул до последнего с закрытием ИИС в надежде, что все стабилизируется.

Сначала я продал все активы, которые не принесли мне убытка, если считать с учетом полученных купонов. На освободившиеся деньги я усреднился по убыточным активам:

1. ОФЗ, выпуск 26233, те самые убыточные длинные облигации. Я купил их в сентябре 2021 года, чтобы вложить свободные деньги после погашения других ОФЗ. В тот момент звучали прогнозы снижения инфляции и ключевой ставки Центробанка. В таком случае, помимо накопленных купонов, можно было рассчитывать и на рост котировок. Но прогноз не оправдался. Моя ошибка была в том, что нужно было инвестировать в короткие облигации, особенно когда речь идет о горизонте вложения в три-четыре месяца.
2. Облигации «Альфа-банка» Б2Р8 с погашением в 2023 году. Приобретал их тоже в сентябре 2021 года ниже номинала в расчете на незначительный рост и купонный доход.
3. Облигации АФК «Система» 1Р17 я приобретал еще в декабре 2020 года и усреднялся в течение 2021 года, получая стабильно хороший купон. Но его не хватало, чтобы хотя бы выйти в безубыток.
4. Облигации «Дэни Колл» — несмотря на дефолтное состояние компании, я докупил облигаций в расчете, что компания вот-вот найдет инвестора, который поможет ей рассчитаться по обязательствам.

Эти четыре позиции я и решил перевести с помощью депозитарного перевода. К тому моменту у меня уже был открыт брокерский счет в Тинькофф — я решил перевести бумаги туда.

Плюсы закрытия ИИС с помощью депозитарного перевода

Это может быть интересным вариантом по следующим причинам.

Возможность не фиксировать убыток. Да, можно было переоткрыть позицию: продать активы с убытком на ИИС и примерно по тем же ценам купить облигации на брокерский счет. Но в моем случае ситуация пришлась на январские праздники, а геополитическая обстановка в мире ухудшалась. Котировки могли в любой момент сильно сдвинуться. Плюс пришлось бы платить комиссию за сделки обоим брокерам.

Срок владения ценной бумагой не прерывается, поэтому НДФЛ при закрытии ИИС не начислится. После депозитарного перевода на брокерском счете можно будет воспользоваться льготой на долгосрочное владение, как только срок нахождения бумаг в собственности достигнет трех лет. Таким образом, это отличный вариант, если ваши позиции в большом плюсе.

Если вы за три года владения ИИС типа А уже зафиксировали хорошую прибыль, иногда выгоднее поступить иначе — продать убыточные бумаги на ИИС и переоткрыть позицию на брокерском счете. В этом случае уменьшается налогооблагаемая база и итоговый НДФЛ. В моем случае не было больших прибылей и мне не хотелось прерывать срок владения бумагами, поэтому я выбрал депозитарный перевод. По итогу при закрытии ИИС брокер удержал с меня 13 708 ₽ в виде НДФЛ.

Как перевести бумаги к зарубежному брокеру

Мы уже рассматривали перевод ценных бумаг от одного российского брокера к другому. Но еще бывают случаи, когда бумаги нужно вывести за пределы Российской Федерации.

кандидат технических наук

Например, вы владеете фондами недвижимости REIT. Они платят дивиденды больше 7% годовых в долларах США и торгуются на американских биржах. Если хранить бумаги у российского брокера, налог на дивиденды составит 30%, уменьшить его не получится даже с помощью формы W-8BEN . Но если эти бумаги будут на балансе в США, можно платить 10 + 3% налога на дивиденды.

Ставки налога на дивиденды REIT для неамериканцев (англ.)

Ну или, например, вы переезжаете жить в другую страну и хотите открыть счет у местного брокера. Можно просто продать бумаги в России, открыть счет за рубежом и купить бумаги там — и во многих случаях это будет проще и экономически выгоднее. Но знать о возможности перевода на всякий случай все равно стоит.

В статье я расскажу, какие вообще есть варианты владения иностранными ценными бумагами, когда может понадобиться перевод к зарубежному брокеру и как это сделать.

Немного матчасти: как устроена торговля иностранными бумагами в России

В России иностранные акции можно купить на Санкт-Петербургской бирже, сейчас там допущены к торгам более 1300 разных ценных бумаг. Если покупка происходит на бирже СПб, то сами бумаги хранятся в ПАО «Бест Эффортс Банк».

Часть бумаг в России можно купить только на внебиржевом рынке через сделки с контрагентами, используя своего брокера. Примеры таких бумаг — WisdomTree Global ex-U.S. Real Estate Fund (DRW) и iShares TIPS Bond ETF (TIP). Но это работает только при наличии у покупателя статуса квалифицированного инвестора и если бумага стоит на учете в Национальном расчетном депозитарии, НКО НРД. Если выбранной бумаги там нет, ее бесплатно поставят для вас на учет.

Внебиржевой рынок в России так и называется. В США такой рынок называется OTC — от англ. over the counter, что дословно означает совершение сделки напрямую, без центрального контрагента, то есть минуя биржу.

Весь внебиржевой рынок можно разделить на два больших класса.

Неорганизованный внебиржевой рынок — покупка и продажа ценных бумаг, оформленная гражданско-правовым договором. Как пример — ценные бумаги компаний, которые еще не были допущены на официальные биржи. В этом случае бумаги не попадают в записи депозитария — организации, которая специально создана для оперативного учета прав на ценные бумаги. При заключении договора проводится только изменение записи в реестре у реестродержателя.

Организованный внебиржевой рынок. Главная его черта — это наличие центральной электронной системы котирования ценных бумаг, где можно видеть потенциальный спрос и предложение участников рынка. На внебиржевом рынке это существенно облегчает процесс поиска продавцов и покупателей.

Минимальный лот для покупки бумаг, которых нет на бирже СПб, еще два года назад составлял 100 000 $, потом снизился до 50 000 $. С прошлого года их можно купить минимальным лотом 10 000 $.

Бумаги, купленные на внебиржевом рынке, учитываются в Национальном расчетном депозитарии. Существуют два варианта учета:

1. в специальном разделе счета депо «70FATCA Налоговые льготы США»;
2. в разделе счета депо «Торговый в рамках регламента», где льготы не предоставляются.

Специальный раздел счета депо «70FATCA Налоговые льготы США» нужен для применения льготного налогообложения дивидендов по американским бумагам — чтобы удерживали не 30% налога, а 10 + 3%. В 70FATCA можно только хранить ценные бумаги, а чтобы продать активы, нужно сделать перевод в торговый раздел.

А как инвестировать
Быстрые и нескучные уроки о том, как вкладывать с умом

Сколько стоит такой перевод и когда в нем есть смысл

Перевод стоит порядка 30 $ за эмитента. Эта сумма включает в себя как комиссию НРД, так и комиссию брокера, который отправляет бумаги. Стоимость не зависит от количества бумаг в позиции — 30 $ будет стоить перевод и одной бумаги, и десяти тысяч.

Возникает вопрос: зачем переводить бумаги, если можно просто продать их в России и потом купить за границей? Да, часто это может быть более выгодным вариантом, особенно если позиции небольшие. Но при продаже ценных бумаг придется фиксировать прибыль и платить налог, а еще обнулится срок владения ценной бумагой. Стоит индивидуально просчитывать каждый случай и решать, какой из этих вариантов выгоднее — а возможно, выгоднее вообще ничего никуда не переводить.

То, какие бумаги фактически можно перевести, в основном зависит от принимающей стороны. Брокер должен предоставлять доступ к бирже, на которой торгуется эта конкретная бумага. Основная проблема в том, что немногие из зарубежных брокеров хотят работать с гражданами России.

В России для квалифицированного инвестора список бумаг обширен, но покупка из России не всегда оптимальна с точки зрения налогообложения, как это можно видеть на примере ETF REIT. Возьмем несколько конкретных примеров.

Обычные акции с Санкт-Петербургской биржи. Экономического смысла переводить иностранные акции, торгуемые на Санкт-Петербургской бирже, нет: при подписанной форме W-8BEN суммарный налог в любом случае составит 13%, часть дохода в любом случае придется декларировать. Перевод может иметь смысл только в рамках страновой диверсификации или смены юрисдикции.

REIT. Эти бумаги есть смысл переводить для экономии на налогах: при покупке из России ставка налогообложения дивидендов составит 30%. Если хранить бумаги у иностранного брокера, ставку можно снизить. Но опять же нужно считать: если позиции небольшие, то затраты на перевод и дальнейшее обслуживание у иностранного брокера могут оказаться выше, чем экономия на налогах.

Фонды, доступные в России только квалифицированным инвесторам. Если акции таких фондов куплены через российского брокера, то в целях налогообложения это даже удобнее, так как не нужно готовить и подавать отчеты самостоятельно: российский брокер является налоговым агентом, это упрощает уплату налога.

Подытожим. Вот основные причины, почему люди задумываются о переводе ценных бумаг:

1. Снижение налогообложения дивидендов REIT — 10 + 3% вместо 30%.
2. Снижение странового риска — когда все ценные бумаги находятся в одной юрисдикции.
3. Переезд в другую страну на ПМЖ.

Как происходит перевод бумаг

Для примера я перевел бумаги Amplify High Income ETF (YYY) от российского брокера к американскому.

Прошу российского брокера перевести бумаги в раздел, из которого можно их продать. Если бумаги хранятся в разделе льготного налогообложения дивидендов по американским бумагам «70FATCA Налоговые льготы США», то в первую очередь необходимо подать распоряжение на их перевод в раздел счета депо «Торговый в рамках регламента», чтобы можно было совершать с ними какие-либо действия.

Поручение на списание-зачисление ценных бумаг из раздела в раздел

Создаю заявку на перевод у иностранного брокера. Это происходит в личном кабинете нового брокера.

После создания заявки потребуется распечатать запрос, который надо будет передать российскому брокеру. Запрос могут называть доверенностью, выглядит он примерно так.

• Ув. отдел переводов.
  Справочный номер: ***.
  Я, *** ***, настоящим запрашиваю, чтобы следующие позиции были доставлены в *название нового брокера* для переноса на мой счет ***.
  Расчетные инструкции можно получить, обратившись в *контакты нового брокера*.

Создание заявки на перевод бумаг в личном кабинете иностранного брокера

Итог работы в личном кабинете иностранного брокера

Прошу российского брокера начать межбанковское взаимодействие. Наступает самая важная часть, которая при этом от меня напрямую не зависит. Представитель российского брокера должен связаться с иностранным через специальный адрес электронной почты.

Именно здесь что-то может пойти не так. Буквально первым сообщением американский брокер может озадачить российского. Например, потребовать SSI и не расшифровывать, что это такое.

В моем случае так и было. Причем ответ на вопрос, что же такое Standard Settlement Instructions (SSIs), я нашел только через несколько дней. Однако и после этого меня поджидал неприятный сюрприз: бумаги не перевели на счет.

В поддержке иностранного брокера мне сказали, что российский брокер еще не отправил бумаги и что мне как клиенту делать ничего не требуется. Но российский брокер должен инициировать перевод заново.

В результате от российского брокера пришло сообщение о том, что бумаги списали со счета.

Сообщение из поддержки: говорят, что мне заново ничего делать не нужно

Сообщение от российского брокера о списании бумаг

Проверяю личный кабинет иностранного брокера. На следующий день после списания бумаг можно проверять личный кабинет зарубежного брокера.

После перевода мне пришло письмо от американского брокера о том, что на мой счет поступили бумаги, но брокер не знает, что с ними делать. Буквально так и написали: какие-то бумаги пришли, но нас никто не предупреждал, что это за бумаги и почему они должны прийти. В итоге ситуацию решило письмо в поддержку.

Процесс — от возникновения идеи перевода до фактического появления бумаг на счете зарубежного брокера — занял около полутора месяцев, при этом сам перевод прошел буквально за день.

Сотрудники российского брокера не с первого раза разобрались, что именно надо сделать, и консультировались с головным офисом, но даже с учетом этого перевод прошел успешно только со второго раза, а интервал составил практически месяц.

История переводов бумаг в личном кабинете зарубежного брокера

Письмо от американского брокера

Запомнить

1. Перевод ценных бумаг одного эмитента стоит порядка 30 $. Нужно оценивать размер позиции и будущие комиссии зарубежного брокера: возможно, выгоднее просто продать бумаги и купить их за границей или вообще ничего не переводить.
2. Перевод ценных бумаг к иностранному брокеру может понадобиться, если вы хотите легально оптимизировать налогообложение уже имеющихся активов.
3. Еще перевод может понадобиться для страновой диверсификации — чтобы все активы не находились в одной юрисдикции.
4. А еще — если вы переезжаете за границу на ПМЖ.
5. Экономически есть смысл переводить фонды недвижимости REIT. Переводить акции, которые торгуются на Санкт-Петербургской бирже, экономического смысла нет.

Иллюстратор — Лена Мосякина
Михаил Шардин
Как считаете, стоит ли игра свеч?

Почему Тинькофф журнал не пишет о Тинькофф Брокере? А здесь всё, мягко говоря, ужасно.
Чтобы перевести с тинькова зарубежному брокеру нужно:
— письменное заявление по каждому активу
— личное обращение в офис в Москве (либо нотариально заверенное заявление по почте)
— стоимость перевода из депозитария BestEffortsBank в другой депозитарий -15% от суммы перевода
но не менее 25000 рублей!

Печаль-беда. Знал бы раньше — не связывался. Но выводы соответствующие сделаны

Автор статьи

Dmitry, в статье описан перевод с ВТБ.

Михаил, Вы можете ответить на предложенный мной вопрос?

Автор статьи

Лариса, я уже ответил ниже

Dmitry, то есть у других брокеров комиссия не 15%?

В документе «Ставки налога на дивиденды REIT для неамериканцев (англ.)» ставка для РФ 30% указана. Или не то смотрю?

Юлия, это только для тех кто договора с сша по избежанию 2го налогооблажения не имеет. Такой договор у РФ и США есть (хоть за это Ельцину спасибо)

Andy, стоит почитать СОИДН и ссылку на протокол.
«К дивидендам, выплачиваемым американской компанией, рассматриваемой как доверительный фонд по инвестированию в недвижимость, применяется ставка налога, взимаемого «у источника», предусмотренная внутренним законодательством».
Еще ссыль https://www.irs.gov/pub/irs-utl/Tax_Treaty_Table_1_2019_Feb.pdf
The rate in column 6 applies to dividends paid by a regulated investment company (RIC). Dividends paid by a real estate investment trust (REIT) are subject to a 30% rate

Нина, пояснение в footnote ff повергло меня в недоумение, в самом договоре ничего такого не написано, и я не первый год как резидент РФ платил 10% по дистрибуциям американских REIT. 30% с меня брали только за дистрибуции MLP.

Andy,
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/2532ae686c1df879e3258826d1686745ccf39011/#dst100227
вот протокол, неотъемлемая часть СОИДН с Штатами. По сути там — 30%
Почему берут меньше — я не в курсе. Но не со всех REITs, с каких-то таки берут 30.
По партнерствам вроде 37%?

Нина, раз уж мы влезли в такие дебри, вообще то дистрибуции REIT не однородны. Читаем их отчет именуемый Tax Dividend Treatment for Year 20хх — там будут строчки Return of Capital, Ordinary Dividend, Section 1099a distribution, LTC gain, и другое. И этот отчет меняется с каждой выплатой. То есть у меня были дистрибуции REIT с которых $0 налога IRS снимала тк считались неналогооблагаемые

Andy,
таки это я тоже проверяла. Не бились цифры в нескольких трастах. Слишком малая доля была необлагаемой базы.
В общем, у меня тямы не хватает понять почему 10 вместо 30.

Нина, как пример приведу из всего портфеля CyrusOne REIT (CONE). Отчет за 2019 — https://investor.cyrusone.com/static-files/67fbe0ef-3453-44c5-a97a-0feda6d4e1e1 пишут — 12% will be treated as taxable dividend 88% as return of capital under section 301c. Отсылается в IRS, с 88% они взяли ноль, с 12% взяли 10%. Чего в этом footnote ff имеется ввиду под REIT dividends я не знаю. Сами REITы их так не называют, суммарная выплата у них называется REIT distribution, а в деталях там много разных категорий ни по одной из которых с меня 30% не брали

Andy, https://investor.cyrusone.com/static-files/00335156-2a0c-4728-b467-cd8455beffea
много чего интересного в плане налогов для нерезидента.
Но разбираться, конечно, лень.
Берут мало и хорошо.

Andy, Интересно. Тут они пишут, что 12% — это прирост капитала, а дивидендов не было:
https://investor.cyrusone.com/news-releases/news-release-details/cyrusone-inc-announces-tax-allocations-2019-distributions

Автор статьи

Нина, спасибо за ваш комментарий, а если его расшифровать — то какая ставка получается?

Михаил, по большинству REITs 30%.
Почему некоторые фонды берут меньше — информации не нашла.
но Вы в ФБ-группе можете поискать, там писали, какие REITs взяли 10%.

Михаил, Ставка по американским REIT’ам для налоговых резидентов России — 30%

Отредактировано

Agajan,
Зарубежные брокеры, которые удаленно открывают счета россиянам:
Interactive Brokers (США. Есть сайт на русском языке. Один из лучших и крупнейших брокеров с большой историей. Комиссия за бездействие — $10 в мес., сейчас мин. депозит — $10 000)
Captrader (мин. депозит — 2 000 EUR или USD, нет комиссии за бездействие)
Lightspeed (мин. депозит — $25 000)
Schwab (мин. депозит — нет)
Place Trade (мин. депозит — $5 000)
Just2Trade (мин. депозит — $2 500) — американская «дочка» «Финам-а»
Whotrades Inc (США) (мин. депозит — $3 000) — Финам
Venom by Cobra Trading (мин. депозит — $5 000)

Из европейских брокеров проще всего открыть счет у трёх:
Saxobank (Дания) — $600
CapTrader (Германия) — 2 000 EUR или USD
Exante (Мальта) — 10 000 EUR

Наталья,
А вы про налоги не думали? Продать и купить. А если у меня акции куплены еще при курсе в 32 руб за доллар. При продаже будет валютная переоценка и эпический налог. Тут нужен именно перевод бумаг, если они вам еще нужны.

Иностранных брокеров которые счет россиянам открывают осталось так мало что на пальцах одной руки можно пересчитать. Причем это давление на анти-свободу выбора идет с обоих сторон. Совершив все 3 притопа 2 прихлопа а потом через огненый обруч прыг, вполне можно оказаться в ситуации как с брокером TDAmeritrade который сказал что клиентов РФ больше не обслуживает. Все идет медленным но верным шагом к иранской модели — полный запрет движения денег через границу.

Автор статьи

Andy, вы предлагаете сразу накрыться простыней и ползти в сторону кладбища?

Никто не знает что будет, но всегда можно найти варианты.

Михаил, я понимаю что «авось пронесет» это наш принцип жизни но подумать о безопасности своих средств все таки бывает полезно. На прошлой неделе мой американский брокер осчастливил сообщением что в страны из списка AML вывод денег больше не выводит. РФ в этом списке состоит. Меня лично это не касается, но для клиента из РФ такой сюрприз будет неприятным.

Автор статьи

Andy, уточните пожалуйста какого именно брокера вы имеете ввиду?

Если речь об Interactive Brokers, он некоторое время назад распространил вот такую информацию:
https://ibkr.info/ru/article/3441
Конечно, тут речь не идёт о том, что нельзя вывести свои деньги. Просто ограничивают сомнительные операции с сомнительными странами.

FIRE, мы и есть сомнительные операции в сомнительных странах 🙂 то что россиянам еще что то позволяют открыть это вообще чудеса, беларусов отрезали еще в 2006 году указом Буша младшего за куда меньшие грехи.

Есть немаленький риск получить повестку что брокер резидентов РФ больше не обслуживает, а вывести деньги некуда тк сомнительным личностям в сомнительных странах такое не разрешается.

Andy, Мы сомнительная страна — да. Но переводить свои деньги на свой банковский счёт в своей стране — не сомнительная операция. Не далее как вчера проверял, всё работает. Так что не пугайте молодёжь 🙂
Конечно, есть риск, что перестанут обслуживать. Но сомневаюсь, что не позволят вернуть свои деньги. Не слышал ни разу о таких случаях (если только вы не личный друг того, кого нельзя называть).

Tema, при переводе указывается цена, дата и прочие реквизиты покупки

Опергруппа

То есть, Вы заполняли только поручение на междепозитарный перевод у российского брокера, а поручение на непосредственно перевод никакое не заполняли? Сейчас столкнулась с тем, что один российский брокер требует реквизиты иностранного, а Interactive Brokers такие не выдает.

Alina, столкнулся с абсолютно такой же проблемой! Возможно в момент написания статьи было реально перевести бумаги за границу, а сейчас у меня возникают сомнения. В моем случае «Открытие» при попытке перевода на Interactive Brokers требует «номер счета НРД» и «раздел счета депо». IB такие данные мне предоставить отказывается. Попал в патовую ситуацию, которая мягко говоря напрягает.

Интересная статья, вроде бы меньше года прошло, должна быть актуальной. При этом у меня опыт апреля 2021 оказался иным и пока негативным. Реальность такова. Месяц назад я попытался перевести бумаги из «Открытия» в IB. В «Открытии» заявку отклонили и потребовали предоставить «номер счета НРД» и «раздел счета депо» от брокера, куда делается перевод. Сказали — без этих реквизитов перевод осуществлен не будет. IB в ответ на запрос в техподдержку ответил, что такие данные они клиентам не дают и «Открытие» должен сам с ними связаться по адресу assettransferservice@interactivebrokers.com и согласовать перевод. Поговорил с техподдержкой «Открытия» и убедил их связаться напрямую. В итоге якобы идет какая-то переписка между брокерами, уже месяц дело не двигается. В общем, идут недели, результат нулевой, информации мне не предоставляют, статус неизвестен. Самое неприятное, что это я решил сделать лишь пробный перевод пары позиций, на деле этих позиций сотни. Прожада — вывод — покупка чреваты серьезными налоговыми потерями. Если кто-то сталкивался с подобным, интересен ваш опыт. А так — в назидание тем, кто только собирается затевать подобную, вроде бы простую, операцию.

Михаил, добрый день, можете подсказать иностранного/ых брокера, который без проблем принимает бумаги от российского брокера.

Dmitry, добрый день!
Чем закончилась ваша эпопея если не секрет. Удалось перевести ЦБ в IB или в итоге поменяли иностранного брокера? Думаю об аналогичной проблеме, спасибо.

Вячеслав, не удалось с IB это сделать, только через других брокеров

Dmitry, а с каким брокером удалось?